开脑洞:从国家安全角度来看以太币,其价值或许低估

投研chainnews 发表了文章 • 2018-10-23 13:50 • 来自相关话题

最近一段时间,看空以太坊的声音非常响亮,除了以太坊目前面临的扩容性难题之外,另外一种颇获认同的观点是,即便以太坊未来保住了最重要的智能合约平台的地位,但是如果以太坊代币 ETH 仅作为交易的「Gas」使用的话,其本身很难具有「储存价值」的特性,所以内在价值有限。

在 Visa 负责合作事务的加密货币信徒 Cuy Sheffield 却提出新的视角:即便 ETH 缺乏「储存价值」的功能,但是如果从保护国家安全的角度,或许 ETH 的价值是被低估的,因为,ETH 完全可以在不作为价值储存货币的情况下,积累长期价值。

这是一个很有意思的角度,推荐读者了解一下他的想法。


最近一段时间,关于比特币 Bitcoin 和以太币 Ether 是否有望成为一种价值可能高达数万亿美元的全球非主权货币储备的辩论在日益升温,在一旁围观是件蛮有意思的事。

双方都有非常聪明和充满热情的人参与,但貌似出现了一个实实在在的转变,这就是以太坊的支持者对比特币的信念正在发生转变,他们认为,比特币更有可能成为稳健货币。

注:实际上,其中一个重要的现象是,在当前以太坊发展的关键时期,不少投资者和机构对以太坊的未来发展或多或少产生怀疑的动摇,甚至有对冲基金发出深度研究报告,看空以太坊,看多比特币。


这对智能合约平台的生存能力和安全性提出了重要的问题,因为一个未来的假设场景很有可能是,这些智能合约平台的原生资产或代币,有可能不会成为一种价值储藏型代币,因而不会被投资者持有。

与此同时,我们继续看到以太坊生态系统显著增长,相当活跃 # BUIDLING,其新兴的金融基元和基础设施有望创造巨大的经济价值。关键问题是,以太坊上经济活动的部分价值是否会以以太币的价格体现出来?

Tetras Capital 的创始合伙人布伦丹·伯恩斯坦 Brendan Bernstein 最近写了一篇很不错的文章,将此与开源的 Linux 社区进行了比较,后者创造了巨大的经济价值,但无法有效地利用它。他认为,开发人员和应用程序不会为原生加密货币创造价值,让原生加密货币增值的唯一方式,是投资者愿意将其作为稳健货币而持有。

注:布伦丹·伯恩斯坦的此看法与其机构看空以太坊的观点其实一致。伯恩斯坦创立的 Tetras Capital 就是最近撰写了看空以太坊的报告,引起巨大反响的对冲基金。详细情况,参考链闻之前的文章 「Tetras Capital 深度报告:这五个理由让我们做空 ETH」



对智能合约平台的需求有多大?


以太坊生态系统的增长表明,对智能合约平台的需求可能为新的本地数字金融资产和协议提供动力。如果对智能合约平台的需求持续增长,那么以太坊网络可能支持数十亿或数万亿美元的经济活动。但是,如果以太币不是作为一种价值储存手段,而只是作为一种支付 Gas 费用的商品来使用,那么它的价值可能不会相应地增长。如果它向权益证明 PoS 转移,可能会导致以太坊轻易遭遇攻击,因此不再安全,这就限制了它在许多潜在应用方面的可行性。

多数比特币支持者辩称,智能合约要么是不可行的,要么应该放在比特币之上的第二层。然而,比特币上的智能合约功能可能无法与以太坊这样的图灵完备智能合约平台竞争,即使真有可能竞争,也不会是眼前的事情。

开发人员是愿意等待,在稳健货币之上实现第二层功能,还是忽略长远的原生资产价值问题,继续推进并在像以太坊这样的现有平台上构建?

尽管 DApp 作为面向消费者的应用程序的可行性尚不清楚,但毫无疑问,越来越多的人开始采用金融基础设施,包括代币化证券、去中心化交易、借贷、预测市场和稳定币。





去中心化的金融应用和服务


所以核心问题是,未来以太坊是否会成为支撑上万亿美元经济活动的关键公共基础设施,而其原生代币以太币却不会成为作为全球性的具有的价值储存功能的货币,被投资者持有呢?


代币化证券的影响相当巨大


作为一个实验,让我们以代币化证券为例。安东尼·波普里亚诺 Anthony Pompliano 和斯蒂芬·麦基恩 Stephen McKeon 就发行股票作为基于区块链的代币的价值提出了强有力的论据,认为这样可以提高效率并更新基础设施,将数万亿美元的传统资产带入数字时代。我也曾撰文称,审查抵制和不变性对这个用例来说不是必要的,而一个不属于行业内某家公司的全球数据库,可以提供巨大好处。

注:Morgan Creek 资本合伙人安东尼·庞普里亚诺和俄勒冈大学金融教授斯蒂芬·麦基恩是证券型代币领域最前沿的实践者和研究者。关于证券型代币入吧把传统资产带入数字时代,可以参阅链闻之前编发的麦基恩教授的文章:「证券型代币将完全重塑全球资产市场,你不可不知」


如果以太坊成为领先的非许可区块链和代币化证券的开放标准,那么将催生以太币作为 Gas 用于转移这些资产的需求。然而,由于第二层的可扩展化解决方案获得了更多的关注,链上交易可能会比较有限。一个常见的看跌理由是,利用这种技术进行传统现金流业务的大型金融机构和公司,可能会将以太币作为「营运资本 working capital」,从而带来高速换手率,而这将大大限制其产生的价值。

这一观点将引发一场激烈的冲突,因为它可能会削弱为产品提供动力的基础设施的安全性,从而伤及其核心业务。

以太坊所具有的为传统现金流企业创造经济价值的巨大潜力,是否有可能引申出一个新的论题:即它能否成为关键的公共基础设施?这是否会使它「大而不倒」,作为「国家级的安全储备」,从而保护很大一部分的新数字经济?


网络战的新目标


各国政府已经在国防预算上投入数千亿美元,以保护直接影响国家安全的经济利益。随着网络战成为未来冲突的主要方式,各国政府将投入更多资源用于网络安全 包括防御和进攻,以保护其最有价值的公司和经济系统免受私人和国家的攻击。朝鲜对索尼的网络攻击是这种持续威胁的最新例证。

由于公链可以确保更多的经济价值,对它们的攻击将会增加,这可能对最依赖它们的国家经济造成破坏性影响。

如果在以太坊区块链之上存在显著的代币化证券价值,那么保护该价值不受敌对行为者的攻击将符合政府的利益。当以太坊转向权益证明时,提高其安全性的最佳方法,可能是购买并持有大量以太币,以增加攻击成本。

如果政府、大型金融机构和产生现金流的公司依赖以太坊这样的公共基础设施来维持其经济稳定和盈利,那么它们就有足够的动力买入并持有以太币资产,这不是将其作为货币价值储存手段,而是作为对其数字安全的投资。

这一价值增长可能需要与以太币以外的经济活动的增长成正比,因为攻击所造成的破坏程度将会增加,从而为敌对者提供更大的动机。政府、公司和投资者还可以在这些平台上对经济活动的增长进行投机,押注于从这些大型实体购买更多以太币,以确保这种活动的安全,从而为网络提供额外的利润激励和更大的安全性。

另一个有趣的方面,是探讨以太坊是否能够被政府或非政府组织平台直接用于提供关键的数字服务。像联合国这样的组织已经在试验以以太坊为基础的解决方案,向巴基斯坦的家庭发放援助,还有一个瑞士城市正在考虑使用以太坊为基础的 Uport 进行数字身份认证和投票。

更重要的是,那些饱受过度通胀的法定货币折磨的小国,可能有望转向去中心化的稳定货币,比如以以太网为基础的 Dai。如果这些国家支持的用例中有任何一个切实可行,那么作为其基础设施的以太坊的安全性对于这些国家的安全来说将至关重要,而外国敌对势力可能会试图破坏这种安全。在这种情况下,崩溃可能导致全球经济灾难。

各国央行将如何应对未来的金融危机?依赖于这种基础设施的主要金融机构是否能让各国央行相信,以太坊已达到了大而不倒的规模?

各国政府是否有可能持有以太币?这对以太坊的「审查抵制」这一价值支柱具有重要意义。虽然各国政府想要阻止敌对势力破坏经济活动的攻击,但网络上的「攻击」具有巨大的主观性。政府是否会试图审查他们认为非法的交易,并甘愿冒着让以太坊特性失去信任的风险,并最终导致硬分叉?这些问题还需继续探讨。

注:这是 Cuy Sheffield 比较让人开脑洞的想法,提出了以太坊代币 ETH 一个新的用例:政府持有 ETH,确保该区块链上经济活动的安全性,从而实现国家安全。当然,前提是,以太坊必须「大而不倒」,这样的话,即便 ETH 不能成为价值储藏型货币,其价值也不会被仅仅限于「Gas」。



用粗略的模型估算以太坊的「国家安全价值」


我粗略做了一些计算,好将传统的国防开支与新型网络攻击相比较,让大家了解一二。

-美国 2016 年 GDP:18.6 万亿美元

-美国国防部 2016 年支出:6,000 亿美元 2016 年

-国防开支占 GDP 的百分比:3%

-美国网络安全年支出总额:280 亿美元

-网络安全支出年增长率:30%

-全球股票市场 2016 年的市值:70 万亿美元

-用于公共基础设施防御的潜在市场价值百分比:3%

-用以太币保存的潜在价值:2.1 万亿美元


这个比较使用了几个大的假设。首先,假设在长期的未来 10 年以上,将有数十万亿美元的全球价值成为代币化证券,这可能包括全球债务、房地产、股票和其他新的本地加密现金流。

它还假设,国防预算的主流支出,将从用于制造实体武器、航空母舰等,迅速转移到网络安全防御。这种数字防御支出与全球「数字化 GDP」的占比是否类似?如果是这样,是否会涉及购买和持有本地区块链资产,如以太币?

如果企业和政府想要利用公共基础设施,但又不想为了保护它而持有价值,这种「搭便车」的问题将如何解决?顺便提一下,琢磨琢磨有多少国防预算将用于开发或购买抗 Asic 技术以确保比特币安全,这也很有意思。


对未来的展望


目前,市场趋向于相同观点,这会对以太币未来产生价值的潜力产生重大影响。这种把以太币作为「国家安全储备」的思考,其实来自于那种对比特币看多的理论,并且本质上很相似——这种看多比特币的理论认为,比特币将成为一种价值储备手段。

把以太币作为「国家安全储备」来思考,其基础是,以太币长期积累价值的可能性越久,依赖于底层基础设施的经济活动就越多,而这将催生维护以太坊区块链安全性的需求。

当然,如果市场在不久的将来一致相信,以太币永远不会取得价值增值,那么就有可能阻止开发人员和企业在以太坊上创建可带来经济价值的产品,因此也不可能为它提供一个创造需求、并加以保护的机会。

值得注意的是,以太币作为国家安全储备的潜在价值 以万亿美元计,仍远低于约翰·普费弗 John Pfeffer 预计的 5-15 万亿美元的全球非主权货币储备的潜在市场价值。

毫无疑问,上文提到的这个粗糙的模型存在明显的缺陷。

关于以太坊的可延展性,以及其网络是否能够有效地扩展以满足需求并保持足够的去中心化,仍然存在一些重大争论。然而,在不成为货币价值储存的情况下,考虑最好的用例场景和其他可参考的市场机会,仍然有其意义。

我希望由此能衍生出一些有趣的问题,为这场辩论提供一个不同的角度。例如,在公共区块链之上的总体经济活动中,持有原生资产的占比需要达到多少才能确保其安全?这些问题与比特币以及比特币区块链上可能发行的其他资产或稳定币有关。

相对于优化将来在以太坊上的计算量,从而推动更大程度地使用以太币来收取费用,开发人员也许更应该优化在以太坊上以资产形式存储的最高经济价值的用例,哪怕它们产生的费用更少。虽然不像新的去中心化应用那么令人兴奋,但以太坊上的代币化证券有更大的潜力为传统金融机构和国家经济创造「游戏中的皮肤」。

最终,由于价值存储用例通常被视为赢家通吃,或至少是「赢家拿走大头」,因此以太坊支持者需要考虑其他增值途径,而不是指望以太币成为比比特币「更好的货币」,这一点十分重要。

注:公链价值究竟何在?最近出现了不少探讨。另外值得悉心阅读的,是万向区块链实验室董事长肖风博士最近的演讲:「万向肖风:我看到出现五万亿美元公链的可能」



撰文:Cuy Sheffield,就职于 Visa,负责合作事务
编译:詹涓 查看全部
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最近一段时间,看空以太坊的声音非常响亮,除了以太坊目前面临的扩容性难题之外,另外一种颇获认同的观点是,即便以太坊未来保住了最重要的智能合约平台的地位,但是如果以太坊代币 ETH 仅作为交易的「Gas」使用的话,其本身很难具有「储存价值」的特性,所以内在价值有限。

在 Visa 负责合作事务的加密货币信徒 Cuy Sheffield 却提出新的视角:即便 ETH 缺乏「储存价值」的功能,但是如果从保护国家安全的角度,或许 ETH 的价值是被低估的,因为,ETH 完全可以在不作为价值储存货币的情况下,积累长期价值。

这是一个很有意思的角度,推荐读者了解一下他的想法。



最近一段时间,关于比特币 Bitcoin 和以太币 Ether 是否有望成为一种价值可能高达数万亿美元的全球非主权货币储备的辩论在日益升温,在一旁围观是件蛮有意思的事。

双方都有非常聪明和充满热情的人参与,但貌似出现了一个实实在在的转变,这就是以太坊的支持者对比特币的信念正在发生转变,他们认为,比特币更有可能成为稳健货币。


注:实际上,其中一个重要的现象是,在当前以太坊发展的关键时期,不少投资者和机构对以太坊的未来发展或多或少产生怀疑的动摇,甚至有对冲基金发出深度研究报告,看空以太坊,看多比特币。



这对智能合约平台的生存能力和安全性提出了重要的问题,因为一个未来的假设场景很有可能是,这些智能合约平台的原生资产或代币,有可能不会成为一种价值储藏型代币,因而不会被投资者持有。

与此同时,我们继续看到以太坊生态系统显著增长,相当活跃 # BUIDLING,其新兴的金融基元和基础设施有望创造巨大的经济价值。关键问题是,以太坊上经济活动的部分价值是否会以以太币的价格体现出来?

Tetras Capital 的创始合伙人布伦丹·伯恩斯坦 Brendan Bernstein 最近写了一篇很不错的文章,将此与开源的 Linux 社区进行了比较,后者创造了巨大的经济价值,但无法有效地利用它。他认为,开发人员和应用程序不会为原生加密货币创造价值,让原生加密货币增值的唯一方式,是投资者愿意将其作为稳健货币而持有。


注:布伦丹·伯恩斯坦的此看法与其机构看空以太坊的观点其实一致。伯恩斯坦创立的 Tetras Capital 就是最近撰写了看空以太坊的报告,引起巨大反响的对冲基金。详细情况,参考链闻之前的文章 「Tetras Capital 深度报告:这五个理由让我们做空 ETH」




对智能合约平台的需求有多大?


以太坊生态系统的增长表明,对智能合约平台的需求可能为新的本地数字金融资产和协议提供动力。如果对智能合约平台的需求持续增长,那么以太坊网络可能支持数十亿或数万亿美元的经济活动。但是,如果以太币不是作为一种价值储存手段,而只是作为一种支付 Gas 费用的商品来使用,那么它的价值可能不会相应地增长。如果它向权益证明 PoS 转移,可能会导致以太坊轻易遭遇攻击,因此不再安全,这就限制了它在许多潜在应用方面的可行性。

多数比特币支持者辩称,智能合约要么是不可行的,要么应该放在比特币之上的第二层。然而,比特币上的智能合约功能可能无法与以太坊这样的图灵完备智能合约平台竞争,即使真有可能竞争,也不会是眼前的事情。

开发人员是愿意等待,在稳健货币之上实现第二层功能,还是忽略长远的原生资产价值问题,继续推进并在像以太坊这样的现有平台上构建?

尽管 DApp 作为面向消费者的应用程序的可行性尚不清楚,但毫无疑问,越来越多的人开始采用金融基础设施,包括代币化证券、去中心化交易、借贷、预测市场和稳定币。

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去中心化的金融应用和服务


所以核心问题是,未来以太坊是否会成为支撑上万亿美元经济活动的关键公共基础设施,而其原生代币以太币却不会成为作为全球性的具有的价值储存功能的货币,被投资者持有呢?


代币化证券的影响相当巨大


作为一个实验,让我们以代币化证券为例。安东尼·波普里亚诺 Anthony Pompliano 和斯蒂芬·麦基恩 Stephen McKeon 就发行股票作为基于区块链的代币的价值提出了强有力的论据,认为这样可以提高效率并更新基础设施,将数万亿美元的传统资产带入数字时代。我也曾撰文称,审查抵制和不变性对这个用例来说不是必要的,而一个不属于行业内某家公司的全球数据库,可以提供巨大好处。


注:Morgan Creek 资本合伙人安东尼·庞普里亚诺和俄勒冈大学金融教授斯蒂芬·麦基恩是证券型代币领域最前沿的实践者和研究者。关于证券型代币入吧把传统资产带入数字时代,可以参阅链闻之前编发的麦基恩教授的文章:「证券型代币将完全重塑全球资产市场,你不可不知」



如果以太坊成为领先的非许可区块链和代币化证券的开放标准,那么将催生以太币作为 Gas 用于转移这些资产的需求。然而,由于第二层的可扩展化解决方案获得了更多的关注,链上交易可能会比较有限。一个常见的看跌理由是,利用这种技术进行传统现金流业务的大型金融机构和公司,可能会将以太币作为「营运资本 working capital」,从而带来高速换手率,而这将大大限制其产生的价值。

这一观点将引发一场激烈的冲突,因为它可能会削弱为产品提供动力的基础设施的安全性,从而伤及其核心业务。

以太坊所具有的为传统现金流企业创造经济价值的巨大潜力,是否有可能引申出一个新的论题:即它能否成为关键的公共基础设施?这是否会使它「大而不倒」,作为「国家级的安全储备」,从而保护很大一部分的新数字经济?


网络战的新目标


各国政府已经在国防预算上投入数千亿美元,以保护直接影响国家安全的经济利益。随着网络战成为未来冲突的主要方式,各国政府将投入更多资源用于网络安全 包括防御和进攻,以保护其最有价值的公司和经济系统免受私人和国家的攻击。朝鲜对索尼的网络攻击是这种持续威胁的最新例证。

由于公链可以确保更多的经济价值,对它们的攻击将会增加,这可能对最依赖它们的国家经济造成破坏性影响。

如果在以太坊区块链之上存在显著的代币化证券价值,那么保护该价值不受敌对行为者的攻击将符合政府的利益。当以太坊转向权益证明时,提高其安全性的最佳方法,可能是购买并持有大量以太币,以增加攻击成本。

如果政府、大型金融机构和产生现金流的公司依赖以太坊这样的公共基础设施来维持其经济稳定和盈利,那么它们就有足够的动力买入并持有以太币资产,这不是将其作为货币价值储存手段,而是作为对其数字安全的投资。

这一价值增长可能需要与以太币以外的经济活动的增长成正比,因为攻击所造成的破坏程度将会增加,从而为敌对者提供更大的动机。政府、公司和投资者还可以在这些平台上对经济活动的增长进行投机,押注于从这些大型实体购买更多以太币,以确保这种活动的安全,从而为网络提供额外的利润激励和更大的安全性。

另一个有趣的方面,是探讨以太坊是否能够被政府或非政府组织平台直接用于提供关键的数字服务。像联合国这样的组织已经在试验以以太坊为基础的解决方案,向巴基斯坦的家庭发放援助,还有一个瑞士城市正在考虑使用以太坊为基础的 Uport 进行数字身份认证和投票。

更重要的是,那些饱受过度通胀的法定货币折磨的小国,可能有望转向去中心化的稳定货币,比如以以太网为基础的 Dai。如果这些国家支持的用例中有任何一个切实可行,那么作为其基础设施的以太坊的安全性对于这些国家的安全来说将至关重要,而外国敌对势力可能会试图破坏这种安全。在这种情况下,崩溃可能导致全球经济灾难。

各国央行将如何应对未来的金融危机?依赖于这种基础设施的主要金融机构是否能让各国央行相信,以太坊已达到了大而不倒的规模?

各国政府是否有可能持有以太币?这对以太坊的「审查抵制」这一价值支柱具有重要意义。虽然各国政府想要阻止敌对势力破坏经济活动的攻击,但网络上的「攻击」具有巨大的主观性。政府是否会试图审查他们认为非法的交易,并甘愿冒着让以太坊特性失去信任的风险,并最终导致硬分叉?这些问题还需继续探讨。


注:这是 Cuy Sheffield 比较让人开脑洞的想法,提出了以太坊代币 ETH 一个新的用例:政府持有 ETH,确保该区块链上经济活动的安全性,从而实现国家安全。当然,前提是,以太坊必须「大而不倒」,这样的话,即便 ETH 不能成为价值储藏型货币,其价值也不会被仅仅限于「Gas」。




用粗略的模型估算以太坊的「国家安全价值」


我粗略做了一些计算,好将传统的国防开支与新型网络攻击相比较,让大家了解一二。


-美国 2016 年 GDP:18.6 万亿美元

-美国国防部 2016 年支出:6,000 亿美元 2016 年

-国防开支占 GDP 的百分比:3%

-美国网络安全年支出总额:280 亿美元

-网络安全支出年增长率:30%

-全球股票市场 2016 年的市值:70 万亿美元

-用于公共基础设施防御的潜在市场价值百分比:3%

-用以太币保存的潜在价值:2.1 万亿美元



这个比较使用了几个大的假设。首先,假设在长期的未来 10 年以上,将有数十万亿美元的全球价值成为代币化证券,这可能包括全球债务、房地产、股票和其他新的本地加密现金流。

它还假设,国防预算的主流支出,将从用于制造实体武器、航空母舰等,迅速转移到网络安全防御。这种数字防御支出与全球「数字化 GDP」的占比是否类似?如果是这样,是否会涉及购买和持有本地区块链资产,如以太币?

如果企业和政府想要利用公共基础设施,但又不想为了保护它而持有价值,这种「搭便车」的问题将如何解决?顺便提一下,琢磨琢磨有多少国防预算将用于开发或购买抗 Asic 技术以确保比特币安全,这也很有意思。


对未来的展望


目前,市场趋向于相同观点,这会对以太币未来产生价值的潜力产生重大影响。这种把以太币作为「国家安全储备」的思考,其实来自于那种对比特币看多的理论,并且本质上很相似——这种看多比特币的理论认为,比特币将成为一种价值储备手段。

把以太币作为「国家安全储备」来思考,其基础是,以太币长期积累价值的可能性越久,依赖于底层基础设施的经济活动就越多,而这将催生维护以太坊区块链安全性的需求。

当然,如果市场在不久的将来一致相信,以太币永远不会取得价值增值,那么就有可能阻止开发人员和企业在以太坊上创建可带来经济价值的产品,因此也不可能为它提供一个创造需求、并加以保护的机会。

值得注意的是,以太币作为国家安全储备的潜在价值 以万亿美元计,仍远低于约翰·普费弗 John Pfeffer 预计的 5-15 万亿美元的全球非主权货币储备的潜在市场价值。

毫无疑问,上文提到的这个粗糙的模型存在明显的缺陷。

关于以太坊的可延展性,以及其网络是否能够有效地扩展以满足需求并保持足够的去中心化,仍然存在一些重大争论。然而,在不成为货币价值储存的情况下,考虑最好的用例场景和其他可参考的市场机会,仍然有其意义。

我希望由此能衍生出一些有趣的问题,为这场辩论提供一个不同的角度。例如,在公共区块链之上的总体经济活动中,持有原生资产的占比需要达到多少才能确保其安全?这些问题与比特币以及比特币区块链上可能发行的其他资产或稳定币有关。

相对于优化将来在以太坊上的计算量,从而推动更大程度地使用以太币来收取费用,开发人员也许更应该优化在以太坊上以资产形式存储的最高经济价值的用例,哪怕它们产生的费用更少。虽然不像新的去中心化应用那么令人兴奋,但以太坊上的代币化证券有更大的潜力为传统金融机构和国家经济创造「游戏中的皮肤」。

最终,由于价值存储用例通常被视为赢家通吃,或至少是「赢家拿走大头」,因此以太坊支持者需要考虑其他增值途径,而不是指望以太币成为比比特币「更好的货币」,这一点十分重要。


注:公链价值究竟何在?最近出现了不少探讨。另外值得悉心阅读的,是万向区块链实验室董事长肖风博士最近的演讲:「万向肖风:我看到出现五万亿美元公链的可能」




撰文:Cuy Sheffield,就职于 Visa,负责合作事务
编译:詹涓

人类历史上第一次「虚拟国家的全民公投」,是怎样把以太坊从鬼门关拉回来的?

特写chengpishu 发表了文章 • 2018-10-23 13:38 • 来自相关话题

EOS 的 RAM 被炒到天价的时候,我感到很好奇,于是去查了下 RAM 到底是什么东西,后来看到一个有趣的说法 [1]:RAM 就像一个城市的土地,土地本身并不产生价值,只有在土地上盖房子才会产生价值。EOS 遇到的问题是,大量投机者囤着土地,炒地皮,却不盖房子。

那怎么解决这个问题呢?其实也很简单:有两种模式,美国模式和中国模式——美国模式通过西部大开发免费派发土地;中国模式则是把土地全部国有化。两种模式都能有效解决问题。

不管这个比喻有多少的精确度,上面这段话让我突然意识到:我们的确正处于一个新的数字文明的进程中。今天的公链是一座新的虚拟城市,人们不分国籍、不分肤色参与到这座城市的建设中。

抛开 EOS 之前所处的争议,这座城市的确在吸引新的应用开发者加入。在面对土地被炒到天价的问题时,以 21 个超级节点为核心的委员会和所有的「居民」都在讨论究竟怎样解决这个问题——这其实就是一座虚拟城市的治理与进化。

其实在 EOS 之前,我们已经在以太坊这座城市上看到类似的历史了。不管你是不是开发者,应该都听过 The DAO 事件——黑客利用 split 函数漏洞盗取了 360 万个以太币,最后不得不逼迫以太坊实行硬分叉。

如果以太坊是一个国家,The DAO 事件就相当于美国建国历史中的「制宪会议」,它在当时引起了掀然大波,支持者、反对者、质疑者展开了大量激烈的讨论,最终对以太坊的发展产生了深远的影响。

这也是人类历史上第一次自组织的线上跨国投票,事情的大致信息我们在网上都能查到,但很多细节和故事其实是不为人所知的。社区的激烈讨论、Vitalik 顶着巨大压力所作的决定、大家强烈反对分叉的声音和最终用脚投票的真实选择,这些对区块链的社区治理都非常有启发意义,同时,只有了解这些细节,我们对以太坊、区块链的发展以及社区治理真实情况的理解才会更准确。

秉持着探索事物本质、了解真实历史的 Geek 精神,我们采访到了深度参与了 The DAO 事件并且在其中扮演重要角色的 Daniel,也是 Nervos Network 的联合创始人。通过他的口述,我们可以更深入的了解这个事件,思考区块链的社区治理、黑客存在的意义、什么是更好的民主以及去中心化与中心化体制的思辨。欢迎大家和我们一起回归历史,深度思考。







亲历者自述 The DAO 的回忆:人类历史上第一次「虚拟国家的全民公投」,是怎样把以太坊从鬼门关拉回来的?

口述:Nervos 联合创始人 Daniel
整理:头号玩家 & 橙皮书


我记得当时我在 imToken 的办公室,那个时候我是 imToken 的联合创始人和 CTO,当时我还带着小伙伴们在做 imToken 的开发,处于开发早期。然后当时在以太坊爱好者的中文群里面,V 神突然发了一句话,说 The DAO 被黑客攻击了,钱正在被黑客拿走,最后有可能一分钱都不剩。

当时我第一时间就看到了这个信息,然后我还在办公室里面跟所有的人讲这个事情,感觉有点像玩笑,因为是太大的新闻,第一时间出现的第一新闻在第一现场被你看见。

然后 V 神的截图,就被传的朋友圈和网络环境到处都是,在那个时候你马上回去打开交易所,就会看到以太坊的价格是以一种自由落体的方式在暴跌。

如果我记得没错的话,以太坊的单价大概从一百二三十块钱人民币,跌到了四五十块。而且越是跌到谷底的时候,我身边很多小伙伴越是抱着绝望的心情,快速拼命地在抛售。

大家都蒙了。


一个跨时代的虚拟 VC


「The DAO 事件」是一个很长很长的故事。

事情要从 16 年说起。那时,区块链行业里有一家德国的公司,叫做 Slock.it。这家公司现在出现率不高了,但在那个时代,它是一家明日之星般的公司,非常有潜力,聚集了一帮在以太坊社区里非常有 Talent 的开发者,做的是实体资产上和区块链资产的业务。

在当时,Slog.it 需要融资,而区块链公司是很难在传统行业里面去做融资的,因为区块链的生意跟现有的金融体系和法律体系结合,会产生很多问题。而在 2016 年,ICO 还不像 2017 年这么流行,甚至是当时大多数人都不知道 ICO。

Slog.it 希望在区块链领域有非常专业的机构来投资自己,去筹集做开源项目所需要的资金。在融资的过程中,他们发现这是一个很强的需求。区块链领域里的每家公司都会有这样的融资需求。于是这帮天才程序员就有了一个大胆的想法:

既然现在没有专门针对区块链领域的投资机构可以投资我们,那我们自己为什么不自己造一个出来呢?


我们已经有了 ICO 这一个工具,我们为什么不用 ICO 这一个工具众筹一个 VC 出来,让这个 VC 来投我们,以及投跟我们相关的各种各样的区块链公司?

区块链也许能在 VC 这个领域有一个很大的前途。

于是他们花了很大的时间和精力,也集结了当时我能想到的非常棒的一批开发者,去做这件事。这些开发者每个人都有非常光辉的背景,并且在那个领域都有非常强的影响力,像 Christoph Jentzsch 从 2014 年起在以太坊项目中担任测试领导者,而 Stephan Tual 则在以太坊担任过 CCO (首席文化官)。

然后呢,他们就真的做了这件事情。从博弈论的角度来讲,他们提出来的 DAO (Decentralized Autonomous Organization 分布式自治组织)这个概念,本质上是一个虚拟的投资机构,它的 LP 是所有参与投币的这些人,然后 DAO 通过融币,再把币拿去投各种各样的项目。

投资的机制具体是这样运作的:用户可以向它提起一个投资某个项目的 Proposal,如果这个提议被超过半数以上的用户投票同意,那么这个虚拟 VC 就会拿出一部分钱,投到项目里。被投项目则需要保证,将来其业务会通过这个合约连本带利,持续的回馈给这个机构。虚拟 VC 里面的每个 LP 都会公平的分到相应的收益。

这件事情充分体现了区块链智能合约能去做现实生活中很难做到的一些事情。

首先,这个虚拟 VC 可以做到及时结算,非常高效,而且非常民主。

让所有的 LP 去共同做一个决策,它其实是一下子把 VC 和投资机构的门槛通过这种形式降低了。而且,很多区块链公司本质上拿了 VC 的钱,实际上是在给 VC 打工。


超越民主


当时从这个概念里,我看到的是区块链这种虚拟的投资机构,可能从 Slock.it 开始变成未来世界上的某种主体,某种形式,某种组织。

人们可以开始为区块链上的一个智能合约打工,人们的协作可以基于区块链的智能合约展开。 在 2016 年时,我看到 The DAO 这个项目是眼前一亮的。

The DAO 还有一件事打动了我,叫做超越民主。

我举一个超越民主的简单概念:假如说我是一个卖水果生意的,同时也是虚拟 VC 的 LP,突然有另外一个卖水果生意的人想寻求这个 VC 的投资,当其他人觉得他这个生意做的很好,想投,我出于自己的利益关系不想投,那我就变成了少数派。如果大家都同意的话,我也不得不同意,投资决定由少数服从多数,我的意见和意志被大多数人绑架了。

民主投票有的时候其实就是多数人对少数人的一种暴政,这种情况是存在的。

那么 The DAO 怎么处理这种事呢?

如果你不同意,那么任何时候,你可以以你个人的身份发起 Propsal,一旦提出之后,你就可以拿走这个池子里属于自己的那一部分份额,也就是那些还没被投出去的属于你的那部分钱,而之前已经投出去的那一部分的钱,你依然享有他们的收益权。

这已经比现实生活中存在的任何一种的现行机构,更加公平了。

相比较现实生活中操作层面不可能实现的那种相对的民主来说,它从机制上保证了绝对公平和民主。所以我们把这个叫做超越民主。

当时我看到这个东西的时候,仿佛就是在黑暗中看到一道闪光。

真正有一种东西是现实中我们人类的组织协作无论如何也很难做到、但是区块链可以帮我们做到,而且保证一定能做到的。


两行致命的代码


这让我觉得是很了不起的东西。如果发挥想象开很多脑洞的话,能够基于这点做很多事情。然后我就给我身边所有的人讲 The DAO 这个东西,讲我对它有多着迷。当然这里面也有很多的问题,The DAO 的规则设置中有很多博弈地方其实都有待推敲。

当时有一个做博弈论安全研究的人就提出了一个攻击假设,里面有 12 种博弈手段可以攻击 The DAO 项目。然后他把这个攻击假设写成文章发表出来,我当时在研究 The DAO 项目的时候,就发现博弈论是一个水很深的领域。

我还在我的个人博客里把这 12 种 THE DAO 的攻击手法,把它全文翻译成中文,在以太坊爱好者社区和以太坊世界里到处推广,让大家都知道 The DAO 其实背后有这么多的问题,让大家意识到,当你用一个更好的工具的时候,其实背后是有 tradeoff 的,有很多东西要权衡。

尽管如此,我觉得我看到了 The DAO 那道光的未来,就是下一代的机械智能所能够做到的一个形式。

就是在那个时候,我对智能合约和区块链建立了某种非常纯粹的信仰,就是基于区块链能做到现在人类在协作和组织中做不到的这些东西。所以我对 The DAO 是极其的着迷,每天都在关注着 The DAO 的方方面面。

后面的事情大家也都知道了,THE DAO 的失败不是因为他在博弈论层面上的缺陷,也不是它机制设计上的失败,而是在技术层面上的一个漏洞,形成了循环提现,造成了循环提现的一种攻击方式。

这种循环提现的漏洞其实我也不用赘述,因为网上有大量的文章介绍 The DAO 到底是怎么被攻击的。

这个问题其实很简单,就是两行代码。

那两行代码都是大牛写的,但是大牛在这个方面也疏忽了。只要把两行代码上下颠倒一下,各个功能没有任何变化,但是就没有这个漏洞了。The DAO 也许就成了。今天也许是另外一个样子。






但是就是因为这两行代码,The DAO 就没成。而没成之后,所有的人都开始质疑,开始怀疑区块链 DAO 的这种模式是不是可行的一条路。如果 THE DAO 成了的话,智能合约和围绕智能合约相关的应用推动这个世界的进程,我觉得可以加快一年到两年。

就是因为 THE DAO 的失败导致这个进程延迟了 1 到 2 年。当然可能有些其他原因,可能是基础平台不完备。但是现在大家可以看到,今天的开发者对智能合约的安全这件事情非常重视。

但在 THE DAO 之前,没有人提安全,也没有人重视安全。在 THE DAO 之后,大家才学会重视安全。

另外一个影响就是,大家再也不愿意去尝试用智能合约去做一些非常复杂的、并且可能非常伟大的有开创性的一些事情,有点裹足不前。有一种一朝被蛇咬,十年怕井绳的感觉。

但我依然坚信智能合约有光明的未来。基于区块链自动化的 DAO 模式,在大航海时代成为一艘泰坦尼克。但是这艘泰坦尼克并不代表着人类的航运世界就就此终结。我们只是需要更多的时间,重新去迎接下一个热点和下一个浪潮。


第一现场


话说回来,THE DAO 当时究竟发生了什么事?

THE DAO 当时募集了 1150 万个以太坊,而当时以太坊 ICO 的发行量是 7000 万,之后陆续挖矿挖出来一些。按照情况,全世界 15% 的可流动的以太坊全部都投到了 THE DAO 这个项目中,锁在了这一个智能合约里面。

一个智能合约掌握了全网络 15% 的以太坊,这是一件极其可怕的事情。它也成了最容易吸引黑客去攻击的靶子。黑客整个攻击手法非常犀利,也非常巧妙,黑客是一个顶尖高手,这点毋庸置疑。

后来发生的事情就非常有趣。我记得当时我们是在 imToken 的办公室,那个时候我是 imToken 的联合创始人和 CTO,当时我还带着小伙伴们在做 imToken 的开发,处于开发早期。然后当时在以太坊爱好者的中文群里面,V 神突然发了一句话,说 The DAO 被黑客攻击了,钱正在被黑客拿走,最后有可能一分钱都不剩。

当时我第一时间就看到了这个信息,然后我还在办公室里面跟所有的人讲这个事情,感觉有点像玩笑,因为是太大的新闻,第一时间出现的第一新闻在第一现场被你看见。

然后 V 神的截图,就被传的朋友圈和网络环境到处都是,在那个时候你马上回去打开交易所,就会看到以太坊的价格是以一种自由落体的方式在暴跌。

如果我记得没错的话,以太坊的单价大概从一百二三十块钱人民币,跌到了四五十块。而且越是跌到谷底的时候,我身边很多小伙伴越是抱着绝望的心情,快速拼命地在抛售。大家都蒙了。

因为当时我在看 The DAO 这个项目的时候,早期是很兴奋的,所以大概投了两三千个 ETH,我身边每一个小伙伴也都投了蛮多的,因为它挺很安全的,你任何时候都可以把你所有钱都拿出来,只要你愿意。所以大家都愿意把自己所有的资产全投进去。

到了当天晚些时候,我记得当时整个办公室都是一种很焦灼的状态,所有的人都拼命的在各个地方打听最新消息,因为抛售已经来不及了,你的币不是在交易所里,你的币是在 THE DAO 里面,THE DAO 被偷了以后你拿不出来。

后来 V 神是在一个很关键的时间点,突然发了很短的一篇文章,说事情可能没有想象的那么糟。第一点是 THE DAO 被偷的钱只占总额的 30%,黑客就停手了;第二是,The DAO 投的钱转入到了一个子合约中,这个子合约根据规定有一个 28 天的锁定期,在锁定期之内,黑客还拿不到这个钱。

然后黑客立马拿不走这个钱的话,就会有两种选择。

第一个是我们可以选择 Soft Fork ,即软分叉,把这笔钱永远锁定。第二种方式就是通过 Hard Fork,硬分叉,去把这些钱给拿回来,救回来。

当时 V 神发的这个消息分两重:第一重是,情况并不那么糟,钱还在那,黑客暂时拿不走。第二重就是关于分叉的问题。当时我印象很深,当天晚上这个消息一出之后,所有人都舒了一口气,因为并不是无可救药,是有救药的。然后市场也很快的回到一个不是很高的位置。

在这里面,你能看到 V 神作为以太坊的核心开发者在那个时间点发挥的领导作用。

第一时间站在前头,第一时间给大家一个信心和定心丸,然后告诉大家非常非常明确的信息,告诉大家这个事情会朝什么方向发展,有哪些可能性,并且让大家暂时不要那么紧张。

当时几乎所有的人都在谴责黑客的行为,大家也开始去讨论关于分叉的事情。而软分叉是一个相对比较容易做决策的事情,在社区几乎没有什么反对的情况下,大家都愿意同意软分叉,把这笔钱锁在那。

而这个时候黑客发出了一个新闻,说软分叉是不对的,他不希望软分叉,他愿意拿出 1/3,也就是近 120 万以太坊,作为 Reward,让大家不要去做软分叉。同时他也申明说,他只是践行了「Code is law」的原则,并没有触犯任何法律,所以他这个钱是该拿的。他有这样一篇挑战檄文的东西,讲得言之凿凿。

大家当然也并没有理会黑客的做法。当时官方很快就发了一个版本,针对这个地址的交易全部被宣布为无效。然后在这个交易之上,大家就可以去激活设定一个 gas 线,所有的矿池如果把自己的这个 gas flow,即你能接受 gas 的水平线,全部拉低到这条线以下,就证明所有的矿池和共识节点同意这个分叉,之后这个分叉也被激活。

而在已经被激活的情况下,突然爆出了一个漏洞,说这个分叉是有 bug 的。任何正常的地址朝这个地址去发交易的时候不会扣 gas。

而在不会扣 gas 时候,作恶的人可以拼命地产生大量的海量交易,去朝这个地址发交易,而且没有成本。那么这个网络就会被 DDoS,被 DDoS 是一个很糟糕的结果,因为无成本的方式让全网络的交易阻塞,挖矿节点无法处理其他正常的交易,这是不可接受的。

所以在软分叉已经成功的时候,大家第一时间就拼命地 roll back,回滚到分叉前的那个版本,然后把这个软分叉给宣布失败,当时社区一下就炸了。

社区炸了以后,大家说软分叉这个方案破产了,只能走最后一条路,就是硬分叉。而采取硬分叉的话,你的处理逻辑相对于之前是不兼容的。

硬分叉有两种,一种是带争议分叉,另外一种是不带争议分叉。

常规的软件升级这种,社区已经达成了共识,矿工升级之后完成一次硬分叉,这是正常的不带争议的分叉。关键在于,这次硬分叉是因为抢救参与 The DAO 的 15% 的以太坊的流动资产,那这次硬分叉是不是有问题?

这就涉及到人类长久以来一直在争论的,关于过程正义还是结果正义这一话题的讨论:是不是只要这个钱是被黑客偷走的,我们就该拿回来?拿回这笔钱的方式,是不是违背了区块链的核心理念,「Code is law」的理念?

V 神作为社区的 leader,在当时也扮演了一个重要的角色。我觉得有一点他做得非常好,就是在要不要分叉这件事情上,他是力主把这个决定权留给了社区,而不是由他自己来判断,因为他背负着巨大的压力。

因为这件事情,分叉是问题,不分叉也是问题,但是如果由他选择站到哪一边,那么对于他、对于 The DAO、对于以太坊来说,都是不可估量的另外一种形式的伤害,所以 V 神其实选择了伤害最低的做法。

他说区块链是社区的,这件事情要留给社区,由社区来决定要不要做这些事情,然后不管社区做出什么决定,他都会坚持继续为做这个项目做贡献。

这点我非常认同,但是在这个过程中很多人会指责他,因为有些人是有巨大的损失在里面的。

1150 万以太坊的 30% 被偷走,真的是一件很夸张的事情。当时出现了这个情况,我们就在以太坊爱好者社区的网站上专门开了两个帖子,一个是同意分叉,一个是反对分叉。

我们查找国外各个论坛关于同意分叉的各种观点,我们第一时间把它翻译成中文,然后把它汇总到一个索引帖里面,再把反对分叉的观点汇总放到另一个索引帖里。有同意分叉的观点和反对分叉的观点,也有对反驳同意分叉观点的观点和反驳反对分叉的观点的观点。

这些观点我们全部把它们发到以太坊爱好者社区的一个官方微信群里,然后再从这个群扩散到很多很多一些其他群里面。

在那个时候是空前绝后的,每个人很关心这件事,非常非常多的人参与到这件事的讨论当中来,这个讨论涉及的意义和层次非常非常深远,有些讨论像是吵架方式,而有些讨论是非常非常理性的。

我们当时公司内部都有不同的意见,我是一个利益相关者(笑),我有大量的钱在里面,所以我是希望能够硬分叉把钱找回来的,但是我有两个矛盾点在这里,第一我是想弥补损失,我自己是有巨大的损失,所以我很心痛。但是我也很担心,因为当时反对分叉的声浪巨大。

你能很明显的感觉到,同意软硬分叉的人大概占比是 10%,而反对的人是 90%。

十个人里面你感觉有九个人在讨论说我要坚决的抵抗分叉,只有一个人说我希望同意分叉,而不是反过来。然后,我内心很焦虑,我担心的就是如果最后的结果是不分叉,那大家损失很大。但是分了叉之后,那么多反对分叉的人将会离开这个社区,这又会拖慢以太坊的发展进程。

我想来想去,我甚至一度说服自己要接受不分叉,因为不应该由于这件事来拖慢以太坊的发展节奏,当初我们在做以太坊钱包和以太坊社区的事情,我们还是一门心思一腔热血地做以太坊这个生态。

这个事情最后就演化成为一个问题,那就是社区究竟如何去得出一个结论。


让我们来投票


当时我们在上海有一个朋友,就是现在的币乎创始人咕噜。

秘猿在当时已经在做 CITA 第一版的原型,当 CITA 的原型做出来,在理论层面上就有了非常高的性能的时候,咕噜帮助秘猿做了一次发布会。那场发布会特别有意思,当时 V 神也在现场,发布会的主持是我在主持,我记得印象很深的是,现场有人问 V 神关于分叉的话题,他当时面露难色的说这是社区的事情,而不是我来决定的事情。你能感受到他当时的那种艰难。

那次秘猿的 CITA 发布会很成功,我记得当天晚宴的时候,咕噜过来跟我聊天,说他想做一个投票工具,他已经有了想法,但由于他手上没有开发者,问我这边可不可以做,我当时就答应了。

我们之后就打了个电话,在电话里面聊具体的细节,他就给我出了一个 idea。

当时的情况是,如果社区要投票,最理想的情况是去用自己的 ETH 去投票,你需要做两个智能合约,然后让大家把钱投到这个合约里,去算每个智能合约里面存了多少钱,有多少票,投票结束之后就把钱还回来。

但其实这个过程是有问题的,第一是,如果你的投票范围非常大,它无异于帮助这个市场锁定了大量的流动性。你其实是有点像在影响二级市场的价格。

所有投你票的人,在票被解锁的那一瞬间,这些流动性被释放,二级市场的供应量增加,价格势必下降。那么不投票的人,投票解锁前在市场上把自己的币卖掉,然后等到你结束的瞬间,再用低价把币买回来,他可以完成一次短期可预期的套利。

投票的人的损失,由非投票的人获利,这是一个不合理的事情。

第二个就是 The DAO 事件,大家一朝被蛇咬,十年怕井绳,不敢再把币打到一个第三方的合约里面去了,那个时候大家是谈合约色变、谈安全色变。

别跟我讲合约安全。你这次发现的是个语法漏洞,假如它本来就有系统安全的漏洞,又被偷了怎么办?要再来一次分叉吗?一次分叉都这么艰难了,你让所有人再去走两遍,就很尴尬。

当时咕噜给我出了个主意,就说你能不能这样想:用户投票的时候,给你转一笔钱,你把这笔钱退回去,然后再算一下,他给你转账的那个原来余额是多少,把这个余额和转账的钱加在一起。就这么简单。

我一听,说,对啊,这是很好的一个办法。而且这个可操作,当时在做 imToken 的时候,我是负责 imToken 整个后端的开发,也使用了类似的链上交易和链外统计的功能。所以我对这一整套东西非常清楚,知道该怎么做。

然后我周末用了一天的时间就把这个程序写好了。第二天礼拜一的时候,我找 imToken 一个做前端的小伙伴帮我做了一些前端工作,就写 css 的东西,也非常简单,给我的页面增加一个饼状图表,能展现投票 token 数量多少,Yes 和 No 饼状图的占比是多少。这个投票工具就叫 Carbon Vote。





Carbon Vote,查看票数详情可参见投票页面


这个投票工具推上去以后,马上就引起了非常大范围的讨论。开始是有人反对这种投票工具,说这个投票工具是有问题,然后马上就有人说你理解错了,这个投票工具不锁币,你放心投,代码我已经看过了,合约代码很简单,就一行代码,你给我打多少钱,我给你退回去。而且文案里面已经讲清楚了,怎么去做。

这个其实就是转账余额为零的交易,你给我做一次转账,这个转账里面是没有钱的,你大概只要付 4 万左右的 gas 费,很小的一笔钱,然后就完成投票了。

而且他亲测,转账之后他的票数是增加的,这个是准的,而且有搞技术的人看了代码也没有问题。大家就在 Reddit 上面开始讨论结果,一下子很多人就大量的认同这个方案,因为它安全,不锁币。

之后就有很多很多人帮我在全世界范围内去推广这个事情,而我在做这个网站的时候,离那个 28 天是否分叉的最后期限也就差个不到十天的时间。

那时候就有人开始出来说,你个投票工具是有问题的——我通过交易所给你做一个 0.001 的转账,因为交易所是生成的热钱包给你转,结果你一下子就记录了交易所的所有的币,所以这个其实可以被人用来操纵交易所投票。

而且他也亲测过,我投了 yes,马上投了个 no,两边那个票数就有巨大的落差,他可以去操纵大交易所的投票。他用非常绅士的方式在 github 上给我提出了这样一个疑问。

那时候我说我对这个问题没有解法。我只能想到一个方法,你们能不能告诉我哪些地址属于交易所?我把这些大的交易所地址从我的投票统计中给它摘出去。然后我很快的做了升级,把这些来自大地址的币全部排出去。

我还在网站上放了一个列表,告诉大家说我统计的这些地址上的票数特别多,但是已经被我摘出去了,而且这些地址是属于哪一个交易所的。我希望你能尽快发邮件给我告诉我哪一个地址属于哪一个交易所,而且我还希望说,如果你不相信我的地址,你自己把这个代码给跑起来,看能不能跑出跟我一样的结果。






在推特上不停的有这样的小问题,用词的问题、语法的问题、句子的问题、表达的问题、代码的问题、逻辑的问题、交易所的问题,噼里啪啦在两天之内就一下子把所有问题很快都解决掉了。

这个投票工具开始变得非常 straight forward,在推特上变得非常非常流行,它的帖子就顶在那个地方,非常非常高。

很多人也开始探讨 CarbonVote 这种投票的治理模式,并且专门有人发了类似《 Carbon Vote 教会了我们什么?》的文章,以及其他类似的讨论,包括如何通过智能合约投票的方式实现社区民主决策,以及投票的公平与效率如何取舍,等等各种相关的话题和针对本次事件的反思。





https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4sek6e/what_carbonvote_has_taught_us_about_community/


这个投票流程是这样的,你投了 Yes 之后马上投 No,程序逻辑会把你的票从 Yes 票池中拿掉,转到 No 的票池里面去,你再去投 yes,程序还可以继续把你的票从 No 票池中搬回去 Yes 票池,无论反复投多少次,程序都能 track 到,如果你放弃投票的话,你只要把你地址的余额转到一个新的地址中,因为新的地址即没有备包含在 Yes 票池中,也没有被包含在 No 票池中,所以,这部分投票就不会体现在任意票池中了。

因为整个过程都是链外分析,去分析 Ethereum 网络中每一个新打包出的块中所包含的交易,有没有跟 Carbonvote 的 Yes/No 票池有关,然后判断并统计出最新的投票结果,而且整个逻辑非常简单清晰并且透明,任何开发者都可以跑重复的逻辑并得到一致结果。

官方对 The DAO 是否要 Hard Fork 从未表过态,所以我们不知道官方是怎么想的,或者 Vitalik 是怎么想的。但是从某种角度来说,如果最后投票的结果是不分叉,也许并不是官方所期待的,因为如果最后不分叉,那么意味着黑客获取了最大的利益,而大部分参与者的利益受到伤害,所以如果最后不分叉,那么受损最大的也许是所有人对以太坊的信心。

官方到底想投 No 还是想投 Yes 没有定论,从来没有表态,也没有暗示,这点特别好,这是值得所有公链核心团队要去学习的。

当时社区里面的声音都是反对分叉,但是投票结果出来以后是一个巨大的反差:20:1,就是 20 个人赞同分叉,1 个人反对分叉。






然后离投票大概还有两天时间的时候,以太坊的官方团队就发了一篇文章说,我们决定发一个新的版本,这个版本中包含了 Yes 分叉还是 No 分叉的一个 Hardfork 标记,过了这个高度之后,如果是硬分叉,那么这笔钱就会被挪到一个安全合约当中,如果不过这个分叉,是另外一个方向的话,这笔钱就会被黑客拿走。

至于这个钱会不会被黑客拿走,取决于那一个区块里面我做的 carbon vote 的投票结果,而这个投票结果在官方发那篇文章的时候已经非常清晰了,几乎所有人都同意分叉,只有少部分人反对,最后一定是 hard fork 的。

从官方发表文章之后,只剩下最后一个问题:未来的 24 个小时,有没有可能会出现很多人去把 Yes 票挪到 No 里面去,或者有人能不能通过控制大额的票仓去想办法去操纵这个投票,去产生一次本来是 Yes 最后造成 No 的结果?

后来事实的结果证明,从官方发布新闻到最后,Yes 的投票量是继续在增加而不是 No 在增多,也就没有那种非常歇斯底里、反对分叉的人通过其他手段搞到更多的以太坊投到这里面去。

这次投票结果最后是安安全全地做了一次 Yes 的分叉,然后把钱全部锁到安全票仓里,再通过后面新的技术手段把这个钱都拿回来了。

从所有的参与者来说的话,是皆大欢喜,没有人受损失。但是呢,官方团队背了一个比较大的锅,这个事情就非常非常尴尬。

这事就很有意思,当时大家都以为都结束了,但是实际结果是「Code is law」的原则被打破了,社区的意愿改掉了「Code is law」的结果。这是区块链历史上第一次由人的意志去改变了区块链本身的意志。

这代表着区块链不可篡改,不可伪造的神话被打破,而且是在以太坊上。


ETC 出击


大概是 Hard fork 两天之后,有一家叫做 Polonex 的交易所突然宣布说他们不认同这一次 Hard Fork,他们将会去维护原来的那条链,并且在他们的平台上所有持有以太坊的用户将会等额的持有原来的那条链的币,他们起名叫 ETC。这个事情马上引起了那些投反对票的人的另外一种层次的高潮。

而 Polonex 是这次活动最大的赢家。它通过产生 ETC 获得了大量的流量和大量的关注,赚了盆满钵满。

但是因为其他的交易所在这三天过程中没有太多的考虑到这件事情,就出现了另外一个情况。以太坊网络在那个时候的协议还没有升级,还没有加入一个很关键的交易参数叫 Chain id,导致的结果就是那三四天里,如果你不知道后面会出现 ETC,所有的人在你这里做一次 ETH 的转账,这一笔 ETH 的转账交易都可以把它保留下来,然后拿到 ETC 的网络去做存放,当存放之后,你提取了一定额度的 ETH,你将会拿到一定额度的 ETC,然后你再把 ETH 打进去,然后再提出来,再打进去再提出来。

这样的话,你是能源源不断地拿到大量的 ETC。只要那个地址放在 ETC 网络上面,就能马上把 ETC 兑现出来,然后再把 ETH 转回去。交易所还要负责任,把你所有在交易所里面存量的 ETH 配比等量的 ETC。也就是说,很多用户是通过这种方式揩了开交易所的油。

在那个很短的时间里面,在网络还没有引入防重放攻击之前的时候就遇到这种问题,大量的交易所因为这件事受到很大的损失,有一家交易所 China BTC,在中山,它就是对于 ETC 不承认,对于 ETC 重放给用户造成的损失,不予赔偿。用户就炸了。

云币网当时是受到了 50 万美元以上的损失。当时 ETC 很便宜啊,但是云币网就认了,照价全部赔偿。反正云币网一直从来都没有站在用户的对立面去过,所以它就认了。然后就停掉了 ETH 的交易。

然后官方团队发现了这个问题之后,就出了一个快速的应对方案,马上就升级了客户端,在交易里面也做了一个新的参数 Chain
ID,对 ETH 和 ETC 用户用不同的 Chain ID 的方式来确保未来的交易都没有重放攻击,这是产生 ETC 的后话了。

ETC 不是分叉产生的,而是通过交易所催孵化出来的一个人为的项目。到了后面的话,一旦有些什么风吹草动,再有什么链硬分叉的时候,交易所都会把这个交易停掉,在确保没有重放攻击的时候再把这笔交易打开。这都是吃一堑长一智的经验。


还有一些细节


接下来展开的是问答环节,这其中有大量社区治理和中心化去中心化的哲学思辨,大家可以细细品读。

问:Daniel 你可谓是完整经历了 The DAO 事件并且做了很多贡献,请问你从中有什么感受?

答:我是 The DAO 的投资者,投了很多钱,我也做了 Carbon Vote,然后 Carbon Vote 被官方选中,经历过这个事件,得到了两个很有趣的基于社会层面上的经验。

第一,就是在人群当中,当你想要去推进一件事,并且发布了一个制度安排,有人会因此受益、有人会因此受损的时候,往往获益的人不会站出来,振臂高呼,发出非常大的声量,说我非常认同。只有一些受损失的人会大声说,这件事情很傻 X,
怎么怎么样。

很多本来很好的事情是被那些少数人反对、取消或者说扭曲而改变的,人们本质上其实都是脚来投票的,但是很多事情最后因为反对的声量盖过了好的声量,本来一件很好的事,对大多数人有益的事情,最后被变成了为了保护少数人的利益而去放弃掉大多数人利益的事情,这种事情在人类历史上比比皆是。

这次投票的结果就是在投票之前你会发现全部的社区哪哪都反对,没有什么地方你是觉得好像会支持它去真的 Hard Fork,没有一丝希望,事实结果证明是 20:1 的比例,这么多人希望他 Hard fork,而且是票在那里,拿脚投的票。


问:稍微打断一下,我们想问一下,当初投到 The DAO 里面的钱可以拿来投票吗?

答:不可以,这是一个很大的一个 bug。就是真正的利益相关方的这些人,因为他们的币都锁在里面,所以没法投票。我也没有办法。

不应该这么说,如果你让我重新去想的话,我可能会想出这样一个办法,给所有投了 The DAO 的人空投一种 ERC20 的代币 token,让他们获得某种投票权,然后用他们这个投票权来去代替他们损失掉的 ETH,来去做投票。

但是在当时那个阶段的话,对于我这种 One Man Project,这个有点过了。我需要去分析所有的人,我要去找到所有人在 The DAO 里投的以太坊的数量,然后根据这个数量空投 ERC20 的代币 token 到他地址上,然后空投完了以后还要教他用这个投票,我的投票不仅要支持以太网投票,还要支持 ERC20 投票,而且还要把票数都算好。

所以也就是说真正的利益相关方,也就是 15% 的利益相关方的投票权,被我给放弃掉了。

我是让剩下的 85% 的人来决定这件事情的走向,所以其实非利益相关方帮了 The DAO 的投资者的一个忙,非利益相关方里面有可能存在利益相关也可能不存在,但是这个也没有办法考证的,当时确实有人问过这个问题,但是以当时的技术手段我确实做不到了,时间也很短,因为大概只剩下十天不到的时间。

另外一件事情就是,投到 The DAO 里的票数是 1150 万,在外面可能还有 5000 万,6000 万甚至 7000 万。但是真正参与这次投票的票数并没有那么多,也就是说真正参与民主决策的人其实是少数。

我觉得这分两种,一种人是有些人不愿意投票。还有一种人是看到 Yes 就这么多了,我投 Yes 也没那么大意义。因为我是希望它是 Yes 的,结果大家都投 yes 我就不投了。

这些其实都是假设了,但是从事实结果来看的话,真正参与到这个民主决策的是少部人。也就是说,第一,是少部分人决定了整个网络的命运;第二,在少部分人中,大家也是用脚来投票的,投票结果是跟整个当时的社会舆论完全颠倒过来的。

这里也给了我一个经验,以后再去调查一件事情的民意的时候,不要看有多少人赞同,多少人反对,赞同的人是沉默的,反对的人才会喊出来,所以这是不客观的。必须得用脚来投票,而不是靠舆论。

有一些民主国家在投票的时候大家会看民调,如果民调已经很高的话,那就算是支持的,也有可能不去投票了,结果可能一不小心就反过来了。

有点像英国脱欧这种黑天鹅事件,很多人到最后他没去参加投票,第二天说英国脱欧了,好了,我去查脱欧是什么意思,什么叫脱欧,其实绝大多数人是不想脱欧的的,但是莫名其妙被少数人决定了命运。


问:接下来的问题,我们刚刚提到了一些关于社区治理的相关事情,你曾经做过 ETHfans 和 rubychina,经历过很多社区运营,那么对你来说,你希望未来的社区治理会是一个怎么样的面貌?

我其实在方面没有自己的观点吧,至少我觉得我对这些东西的思考还不是那么深刻和透彻,但是我相信历史的选择,在社区治理的这件事情上,在现代的民主制度情下,很多现代化的民主决策流程是经过无数的迭代产生的,所以我觉得现在哪怕是一些相当成熟的民主制度拿过来用就好了。

比方说代议制,并且它追求大多数人的利益,相对来说去放弃少数人的利益,在不同的层次上,尤其是在精英层次上,大家互相去博弈,让世界绝大多数人获益,可能是我认为是比较好的方式。


问:这件事情是黑客造成的,这件事情给智能合约和区块链带来了很大的经验和教训,那么你认为黑客在区块链里面扮演了一个怎么样的角色,或者说,你认为你希望黑客在其中扮演一个怎么样的角色?

答:首先,黑客是不可能杜绝的。我相信一个逻辑,人群中不管是 100 人还是 1000 个人,100 万个人,多少人当警察,多少人当小偷,多少人当好人,冥冥之中总是会有一个比例,也就是说,黑客永远会存在,它是一种现象,它存在是合理的,只不过在这个过程当中,黑客对想要提供服务和消费服务的人来说,无形中增加了额外的成本。

但是这种成本的话,是让你去思考和在去做规划,做这些事当中不可忽视的一部分。

黑客有时候确实是会让这件事情变得不便利,但是黑客也会让整个系统变得更强大和更健壮,有利有弊。对它的客观存在我是认同的,我不认同基于某种智能社区,消灭掉黑客的存在,我觉得这个是不合理的。

有一个特别有趣的故事,你们有没有看过黑客帝国,看到第三部的时候,电影其实已经进入到一个形而上的伦理探讨了,救世主 NEO 不是由系统出现 bug 产生的,而是那个造物者造出来的,造物主造出一个反面的角色,用来帮助自己完成进化和升级。

我觉得黑客帝国里面的黑客形象,就是帮助系统更健壮的一个角色,所以我觉得特别是适合来解释 The DAO 里面的黑客这个角色。这个电影到最后你会发现,希安,NEO 一切都在造物者的算计当中,他未来保留希安,是为这个系统的升级和进化留下一个余地,所以我的态度是承认它的合理性。


问:经历过这件事情之后,你是如何理解中心化和去中心化?

答:我把中心化理解为一个体制,而体制是一个增加效率,降低成本和组织化、规范化的手段。中心化对我来说是一种体制,相对的去中心化你也可以把它看成一个体制。

中心化是秩序,中心化是规则,中心化是规范。去中心化的本质是混乱,你想象一下,区块链的本质是不可预测,是混乱,是没有人定规则,所以没有规则存在,而且他也不希望,也不要求产生秩序。

一个系统的本质是混乱,一个系统的本质是秩序,谁好谁坏?好像我们感觉秩序是比混乱要好,但是其实不是这样。

混乱有它的价值,混乱会涌现出一些新的东西,这些东西是在秩序的世界当中不存在的,或者是没有办法产生的。比如说一个例子,融资,在秩序的世界中,有法律,有条款,有各种各样的制度来保证融资过程中资方和项目方都受到法律的约束,然后当有分歧的时候,可以去找法律主裁,而在混乱的制度中,涌现了一个东西叫做 ICO,它突破了一切的限制,他没有法律约束。

但是它拥有了极高的融资效率,当拥有了 ICO 之后,这种方式的存在对我来说并不是有多么厉害,而是 ICO 这种方式对既有的秩序和世界中的融资模式产生了巨大的挑战,然后现实生活中的融资模式由于资方是更专业,更有话语权,所以那些去融资的人的角色很不对等,往往是很受欺负,很不公平,当他有 ICO 这种方式可以去选择时候,它对冲掉了很多东西。

去中心化涌现出的这种东西,去挑战了制度化体制中的一些既有的框架和一些制度,然后让这些制度的建设者和设计者不那么的肆无忌惮,同时也刺激它进步和演化,而这种进步和演化也要展现它的竞争优势去尝试,去跟混乱的制度中产生的新东西去竞争,导致的结果就是 ICO 这个模式本身会演化,ICO 在挑战现有世界中的模式。而现有世界中的融资模式也在演化。

到最后两种方式的竞争结果应该是彼此促进,但是我希望永远有另外一种制度,永远有另外一种模式在挑战这个制度下的某些东西。没有挑战是最大的问题,所以我觉得一定要坚持保留一种东西能够去挑战另外一种东西的权利。这个可能性的存在,才能互相促进。

这对我来说是意义最大的,虽然基于混乱的制度很多东西效率非常非常低,但关键是两种东西必须的同时存在,并且相互竞争。我觉得有相互竞争的情况下,这个世界一定会变得更好,或者更高效。


问:是不是有点像凯斯和元老院的关系,当一个人权利过分大的时候其实就会引起系统的崩溃,把权力关进笼子,但是钥匙如果还在权利手里,那么其实意义也不大。

有权利的制约和分立的情况才更稳定,所以一定有一种东西去制约,而且在制约的情况下一定能更持久,互相去促进和进化,这个是我觉得区块链和围绕区块链所存在的去中心化的体制存在的意义,它帮助改进了中心化的系统。


注释 [1]:https://www.zhihu.com/question/284502515/answer/449890191,作者:古土雷柏 查看全部
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EOS 的 RAM 被炒到天价的时候,我感到很好奇,于是去查了下 RAM 到底是什么东西,后来看到一个有趣的说法 [1]:RAM 就像一个城市的土地,土地本身并不产生价值,只有在土地上盖房子才会产生价值。EOS 遇到的问题是,大量投机者囤着土地,炒地皮,却不盖房子。

那怎么解决这个问题呢?其实也很简单:有两种模式,美国模式和中国模式——美国模式通过西部大开发免费派发土地;中国模式则是把土地全部国有化。两种模式都能有效解决问题。

不管这个比喻有多少的精确度,上面这段话让我突然意识到:我们的确正处于一个新的数字文明的进程中。今天的公链是一座新的虚拟城市,人们不分国籍、不分肤色参与到这座城市的建设中。

抛开 EOS 之前所处的争议,这座城市的确在吸引新的应用开发者加入。在面对土地被炒到天价的问题时,以 21 个超级节点为核心的委员会和所有的「居民」都在讨论究竟怎样解决这个问题——这其实就是一座虚拟城市的治理与进化。

其实在 EOS 之前,我们已经在以太坊这座城市上看到类似的历史了。不管你是不是开发者,应该都听过 The DAO 事件——黑客利用 split 函数漏洞盗取了 360 万个以太币,最后不得不逼迫以太坊实行硬分叉。

如果以太坊是一个国家,The DAO 事件就相当于美国建国历史中的「制宪会议」,它在当时引起了掀然大波,支持者、反对者、质疑者展开了大量激烈的讨论,最终对以太坊的发展产生了深远的影响。

这也是人类历史上第一次自组织的线上跨国投票,事情的大致信息我们在网上都能查到,但很多细节和故事其实是不为人所知的。社区的激烈讨论、Vitalik 顶着巨大压力所作的决定、大家强烈反对分叉的声音和最终用脚投票的真实选择,这些对区块链的社区治理都非常有启发意义,同时,只有了解这些细节,我们对以太坊、区块链的发展以及社区治理真实情况的理解才会更准确。

秉持着探索事物本质、了解真实历史的 Geek 精神,我们采访到了深度参与了 The DAO 事件并且在其中扮演重要角色的 Daniel,也是 Nervos Network 的联合创始人。通过他的口述,我们可以更深入的了解这个事件,思考区块链的社区治理、黑客存在的意义、什么是更好的民主以及去中心化与中心化体制的思辨。欢迎大家和我们一起回归历史,深度思考。

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亲历者自述 The DAO 的回忆:人类历史上第一次「虚拟国家的全民公投」,是怎样把以太坊从鬼门关拉回来的?

口述:Nervos 联合创始人 Daniel
整理:头号玩家 & 橙皮书


我记得当时我在 imToken 的办公室,那个时候我是 imToken 的联合创始人和 CTO,当时我还带着小伙伴们在做 imToken 的开发,处于开发早期。然后当时在以太坊爱好者的中文群里面,V 神突然发了一句话,说 The DAO 被黑客攻击了,钱正在被黑客拿走,最后有可能一分钱都不剩。

当时我第一时间就看到了这个信息,然后我还在办公室里面跟所有的人讲这个事情,感觉有点像玩笑,因为是太大的新闻,第一时间出现的第一新闻在第一现场被你看见。

然后 V 神的截图,就被传的朋友圈和网络环境到处都是,在那个时候你马上回去打开交易所,就会看到以太坊的价格是以一种自由落体的方式在暴跌。

如果我记得没错的话,以太坊的单价大概从一百二三十块钱人民币,跌到了四五十块。而且越是跌到谷底的时候,我身边很多小伙伴越是抱着绝望的心情,快速拼命地在抛售。

大家都蒙了。


一个跨时代的虚拟 VC


「The DAO 事件」是一个很长很长的故事。

事情要从 16 年说起。那时,区块链行业里有一家德国的公司,叫做 Slock.it。这家公司现在出现率不高了,但在那个时代,它是一家明日之星般的公司,非常有潜力,聚集了一帮在以太坊社区里非常有 Talent 的开发者,做的是实体资产上和区块链资产的业务。

在当时,Slog.it 需要融资,而区块链公司是很难在传统行业里面去做融资的,因为区块链的生意跟现有的金融体系和法律体系结合,会产生很多问题。而在 2016 年,ICO 还不像 2017 年这么流行,甚至是当时大多数人都不知道 ICO。

Slog.it 希望在区块链领域有非常专业的机构来投资自己,去筹集做开源项目所需要的资金。在融资的过程中,他们发现这是一个很强的需求。区块链领域里的每家公司都会有这样的融资需求。于是这帮天才程序员就有了一个大胆的想法:


既然现在没有专门针对区块链领域的投资机构可以投资我们,那我们自己为什么不自己造一个出来呢?



我们已经有了 ICO 这一个工具,我们为什么不用 ICO 这一个工具众筹一个 VC 出来,让这个 VC 来投我们,以及投跟我们相关的各种各样的区块链公司?

区块链也许能在 VC 这个领域有一个很大的前途。

于是他们花了很大的时间和精力,也集结了当时我能想到的非常棒的一批开发者,去做这件事。这些开发者每个人都有非常光辉的背景,并且在那个领域都有非常强的影响力,像 Christoph Jentzsch 从 2014 年起在以太坊项目中担任测试领导者,而 Stephan Tual 则在以太坊担任过 CCO (首席文化官)。

然后呢,他们就真的做了这件事情。从博弈论的角度来讲,他们提出来的 DAO (Decentralized Autonomous Organization 分布式自治组织)这个概念,本质上是一个虚拟的投资机构,它的 LP 是所有参与投币的这些人,然后 DAO 通过融币,再把币拿去投各种各样的项目。

投资的机制具体是这样运作的:用户可以向它提起一个投资某个项目的 Proposal,如果这个提议被超过半数以上的用户投票同意,那么这个虚拟 VC 就会拿出一部分钱,投到项目里。被投项目则需要保证,将来其业务会通过这个合约连本带利,持续的回馈给这个机构。虚拟 VC 里面的每个 LP 都会公平的分到相应的收益。

这件事情充分体现了区块链智能合约能去做现实生活中很难做到的一些事情。

首先,这个虚拟 VC 可以做到及时结算,非常高效,而且非常民主。

让所有的 LP 去共同做一个决策,它其实是一下子把 VC 和投资机构的门槛通过这种形式降低了。而且,很多区块链公司本质上拿了 VC 的钱,实际上是在给 VC 打工。


超越民主


当时从这个概念里,我看到的是区块链这种虚拟的投资机构,可能从 Slock.it 开始变成未来世界上的某种主体,某种形式,某种组织。

人们可以开始为区块链上的一个智能合约打工,人们的协作可以基于区块链的智能合约展开。 在 2016 年时,我看到 The DAO 这个项目是眼前一亮的。

The DAO 还有一件事打动了我,叫做超越民主。

我举一个超越民主的简单概念:假如说我是一个卖水果生意的,同时也是虚拟 VC 的 LP,突然有另外一个卖水果生意的人想寻求这个 VC 的投资,当其他人觉得他这个生意做的很好,想投,我出于自己的利益关系不想投,那我就变成了少数派。如果大家都同意的话,我也不得不同意,投资决定由少数服从多数,我的意见和意志被大多数人绑架了。

民主投票有的时候其实就是多数人对少数人的一种暴政,这种情况是存在的。

那么 The DAO 怎么处理这种事呢?

如果你不同意,那么任何时候,你可以以你个人的身份发起 Propsal,一旦提出之后,你就可以拿走这个池子里属于自己的那一部分份额,也就是那些还没被投出去的属于你的那部分钱,而之前已经投出去的那一部分的钱,你依然享有他们的收益权。

这已经比现实生活中存在的任何一种的现行机构,更加公平了。

相比较现实生活中操作层面不可能实现的那种相对的民主来说,它从机制上保证了绝对公平和民主。所以我们把这个叫做超越民主。

当时我看到这个东西的时候,仿佛就是在黑暗中看到一道闪光。

真正有一种东西是现实中我们人类的组织协作无论如何也很难做到、但是区块链可以帮我们做到,而且保证一定能做到的。


两行致命的代码


这让我觉得是很了不起的东西。如果发挥想象开很多脑洞的话,能够基于这点做很多事情。然后我就给我身边所有的人讲 The DAO 这个东西,讲我对它有多着迷。当然这里面也有很多的问题,The DAO 的规则设置中有很多博弈地方其实都有待推敲。

当时有一个做博弈论安全研究的人就提出了一个攻击假设,里面有 12 种博弈手段可以攻击 The DAO 项目。然后他把这个攻击假设写成文章发表出来,我当时在研究 The DAO 项目的时候,就发现博弈论是一个水很深的领域。

我还在我的个人博客里把这 12 种 THE DAO 的攻击手法,把它全文翻译成中文,在以太坊爱好者社区和以太坊世界里到处推广,让大家都知道 The DAO 其实背后有这么多的问题,让大家意识到,当你用一个更好的工具的时候,其实背后是有 tradeoff 的,有很多东西要权衡。

尽管如此,我觉得我看到了 The DAO 那道光的未来,就是下一代的机械智能所能够做到的一个形式。

就是在那个时候,我对智能合约和区块链建立了某种非常纯粹的信仰,就是基于区块链能做到现在人类在协作和组织中做不到的这些东西。所以我对 The DAO 是极其的着迷,每天都在关注着 The DAO 的方方面面。

后面的事情大家也都知道了,THE DAO 的失败不是因为他在博弈论层面上的缺陷,也不是它机制设计上的失败,而是在技术层面上的一个漏洞,形成了循环提现,造成了循环提现的一种攻击方式。

这种循环提现的漏洞其实我也不用赘述,因为网上有大量的文章介绍 The DAO 到底是怎么被攻击的。

这个问题其实很简单,就是两行代码。

那两行代码都是大牛写的,但是大牛在这个方面也疏忽了。只要把两行代码上下颠倒一下,各个功能没有任何变化,但是就没有这个漏洞了。The DAO 也许就成了。今天也许是另外一个样子。

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但是就是因为这两行代码,The DAO 就没成。而没成之后,所有的人都开始质疑,开始怀疑区块链 DAO 的这种模式是不是可行的一条路。如果 THE DAO 成了的话,智能合约和围绕智能合约相关的应用推动这个世界的进程,我觉得可以加快一年到两年。

就是因为 THE DAO 的失败导致这个进程延迟了 1 到 2 年。当然可能有些其他原因,可能是基础平台不完备。但是现在大家可以看到,今天的开发者对智能合约的安全这件事情非常重视。

但在 THE DAO 之前,没有人提安全,也没有人重视安全。在 THE DAO 之后,大家才学会重视安全。

另外一个影响就是,大家再也不愿意去尝试用智能合约去做一些非常复杂的、并且可能非常伟大的有开创性的一些事情,有点裹足不前。有一种一朝被蛇咬,十年怕井绳的感觉。

但我依然坚信智能合约有光明的未来。基于区块链自动化的 DAO 模式,在大航海时代成为一艘泰坦尼克。但是这艘泰坦尼克并不代表着人类的航运世界就就此终结。我们只是需要更多的时间,重新去迎接下一个热点和下一个浪潮。


第一现场


话说回来,THE DAO 当时究竟发生了什么事?

THE DAO 当时募集了 1150 万个以太坊,而当时以太坊 ICO 的发行量是 7000 万,之后陆续挖矿挖出来一些。按照情况,全世界 15% 的可流动的以太坊全部都投到了 THE DAO 这个项目中,锁在了这一个智能合约里面。

一个智能合约掌握了全网络 15% 的以太坊,这是一件极其可怕的事情。它也成了最容易吸引黑客去攻击的靶子。黑客整个攻击手法非常犀利,也非常巧妙,黑客是一个顶尖高手,这点毋庸置疑。

后来发生的事情就非常有趣。我记得当时我们是在 imToken 的办公室,那个时候我是 imToken 的联合创始人和 CTO,当时我还带着小伙伴们在做 imToken 的开发,处于开发早期。然后当时在以太坊爱好者的中文群里面,V 神突然发了一句话,说 The DAO 被黑客攻击了,钱正在被黑客拿走,最后有可能一分钱都不剩。

当时我第一时间就看到了这个信息,然后我还在办公室里面跟所有的人讲这个事情,感觉有点像玩笑,因为是太大的新闻,第一时间出现的第一新闻在第一现场被你看见。

然后 V 神的截图,就被传的朋友圈和网络环境到处都是,在那个时候你马上回去打开交易所,就会看到以太坊的价格是以一种自由落体的方式在暴跌。

如果我记得没错的话,以太坊的单价大概从一百二三十块钱人民币,跌到了四五十块。而且越是跌到谷底的时候,我身边很多小伙伴越是抱着绝望的心情,快速拼命地在抛售。大家都蒙了。

因为当时我在看 The DAO 这个项目的时候,早期是很兴奋的,所以大概投了两三千个 ETH,我身边每一个小伙伴也都投了蛮多的,因为它挺很安全的,你任何时候都可以把你所有钱都拿出来,只要你愿意。所以大家都愿意把自己所有的资产全投进去。

到了当天晚些时候,我记得当时整个办公室都是一种很焦灼的状态,所有的人都拼命的在各个地方打听最新消息,因为抛售已经来不及了,你的币不是在交易所里,你的币是在 THE DAO 里面,THE DAO 被偷了以后你拿不出来。

后来 V 神是在一个很关键的时间点,突然发了很短的一篇文章,说事情可能没有想象的那么糟。第一点是 THE DAO 被偷的钱只占总额的 30%,黑客就停手了;第二是,The DAO 投的钱转入到了一个子合约中,这个子合约根据规定有一个 28 天的锁定期,在锁定期之内,黑客还拿不到这个钱。

然后黑客立马拿不走这个钱的话,就会有两种选择。

第一个是我们可以选择 Soft Fork ,即软分叉,把这笔钱永远锁定。第二种方式就是通过 Hard Fork,硬分叉,去把这些钱给拿回来,救回来。

当时 V 神发的这个消息分两重:第一重是,情况并不那么糟,钱还在那,黑客暂时拿不走。第二重就是关于分叉的问题。当时我印象很深,当天晚上这个消息一出之后,所有人都舒了一口气,因为并不是无可救药,是有救药的。然后市场也很快的回到一个不是很高的位置。

在这里面,你能看到 V 神作为以太坊的核心开发者在那个时间点发挥的领导作用。

第一时间站在前头,第一时间给大家一个信心和定心丸,然后告诉大家非常非常明确的信息,告诉大家这个事情会朝什么方向发展,有哪些可能性,并且让大家暂时不要那么紧张。

当时几乎所有的人都在谴责黑客的行为,大家也开始去讨论关于分叉的事情。而软分叉是一个相对比较容易做决策的事情,在社区几乎没有什么反对的情况下,大家都愿意同意软分叉,把这笔钱锁在那。

而这个时候黑客发出了一个新闻,说软分叉是不对的,他不希望软分叉,他愿意拿出 1/3,也就是近 120 万以太坊,作为 Reward,让大家不要去做软分叉。同时他也申明说,他只是践行了「Code is law」的原则,并没有触犯任何法律,所以他这个钱是该拿的。他有这样一篇挑战檄文的东西,讲得言之凿凿。

大家当然也并没有理会黑客的做法。当时官方很快就发了一个版本,针对这个地址的交易全部被宣布为无效。然后在这个交易之上,大家就可以去激活设定一个 gas 线,所有的矿池如果把自己的这个 gas flow,即你能接受 gas 的水平线,全部拉低到这条线以下,就证明所有的矿池和共识节点同意这个分叉,之后这个分叉也被激活。

而在已经被激活的情况下,突然爆出了一个漏洞,说这个分叉是有 bug 的。任何正常的地址朝这个地址去发交易的时候不会扣 gas。

而在不会扣 gas 时候,作恶的人可以拼命地产生大量的海量交易,去朝这个地址发交易,而且没有成本。那么这个网络就会被 DDoS,被 DDoS 是一个很糟糕的结果,因为无成本的方式让全网络的交易阻塞,挖矿节点无法处理其他正常的交易,这是不可接受的。

所以在软分叉已经成功的时候,大家第一时间就拼命地 roll back,回滚到分叉前的那个版本,然后把这个软分叉给宣布失败,当时社区一下就炸了。

社区炸了以后,大家说软分叉这个方案破产了,只能走最后一条路,就是硬分叉。而采取硬分叉的话,你的处理逻辑相对于之前是不兼容的。

硬分叉有两种,一种是带争议分叉,另外一种是不带争议分叉。

常规的软件升级这种,社区已经达成了共识,矿工升级之后完成一次硬分叉,这是正常的不带争议的分叉。关键在于,这次硬分叉是因为抢救参与 The DAO 的 15% 的以太坊的流动资产,那这次硬分叉是不是有问题?

这就涉及到人类长久以来一直在争论的,关于过程正义还是结果正义这一话题的讨论:是不是只要这个钱是被黑客偷走的,我们就该拿回来?拿回这笔钱的方式,是不是违背了区块链的核心理念,「Code is law」的理念?

V 神作为社区的 leader,在当时也扮演了一个重要的角色。我觉得有一点他做得非常好,就是在要不要分叉这件事情上,他是力主把这个决定权留给了社区,而不是由他自己来判断,因为他背负着巨大的压力。

因为这件事情,分叉是问题,不分叉也是问题,但是如果由他选择站到哪一边,那么对于他、对于 The DAO、对于以太坊来说,都是不可估量的另外一种形式的伤害,所以 V 神其实选择了伤害最低的做法。

他说区块链是社区的,这件事情要留给社区,由社区来决定要不要做这些事情,然后不管社区做出什么决定,他都会坚持继续为做这个项目做贡献。

这点我非常认同,但是在这个过程中很多人会指责他,因为有些人是有巨大的损失在里面的。

1150 万以太坊的 30% 被偷走,真的是一件很夸张的事情。当时出现了这个情况,我们就在以太坊爱好者社区的网站上专门开了两个帖子,一个是同意分叉,一个是反对分叉。

我们查找国外各个论坛关于同意分叉的各种观点,我们第一时间把它翻译成中文,然后把它汇总到一个索引帖里面,再把反对分叉的观点汇总放到另一个索引帖里。有同意分叉的观点和反对分叉的观点,也有对反驳同意分叉观点的观点和反驳反对分叉的观点的观点。

这些观点我们全部把它们发到以太坊爱好者社区的一个官方微信群里,然后再从这个群扩散到很多很多一些其他群里面。

在那个时候是空前绝后的,每个人很关心这件事,非常非常多的人参与到这件事的讨论当中来,这个讨论涉及的意义和层次非常非常深远,有些讨论像是吵架方式,而有些讨论是非常非常理性的。

我们当时公司内部都有不同的意见,我是一个利益相关者(笑),我有大量的钱在里面,所以我是希望能够硬分叉把钱找回来的,但是我有两个矛盾点在这里,第一我是想弥补损失,我自己是有巨大的损失,所以我很心痛。但是我也很担心,因为当时反对分叉的声浪巨大。

你能很明显的感觉到,同意软硬分叉的人大概占比是 10%,而反对的人是 90%。

十个人里面你感觉有九个人在讨论说我要坚决的抵抗分叉,只有一个人说我希望同意分叉,而不是反过来。然后,我内心很焦虑,我担心的就是如果最后的结果是不分叉,那大家损失很大。但是分了叉之后,那么多反对分叉的人将会离开这个社区,这又会拖慢以太坊的发展进程。

我想来想去,我甚至一度说服自己要接受不分叉,因为不应该由于这件事来拖慢以太坊的发展节奏,当初我们在做以太坊钱包和以太坊社区的事情,我们还是一门心思一腔热血地做以太坊这个生态。

这个事情最后就演化成为一个问题,那就是社区究竟如何去得出一个结论。


让我们来投票


当时我们在上海有一个朋友,就是现在的币乎创始人咕噜。

秘猿在当时已经在做 CITA 第一版的原型,当 CITA 的原型做出来,在理论层面上就有了非常高的性能的时候,咕噜帮助秘猿做了一次发布会。那场发布会特别有意思,当时 V 神也在现场,发布会的主持是我在主持,我记得印象很深的是,现场有人问 V 神关于分叉的话题,他当时面露难色的说这是社区的事情,而不是我来决定的事情。你能感受到他当时的那种艰难。

那次秘猿的 CITA 发布会很成功,我记得当天晚宴的时候,咕噜过来跟我聊天,说他想做一个投票工具,他已经有了想法,但由于他手上没有开发者,问我这边可不可以做,我当时就答应了。

我们之后就打了个电话,在电话里面聊具体的细节,他就给我出了一个 idea。

当时的情况是,如果社区要投票,最理想的情况是去用自己的 ETH 去投票,你需要做两个智能合约,然后让大家把钱投到这个合约里,去算每个智能合约里面存了多少钱,有多少票,投票结束之后就把钱还回来。

但其实这个过程是有问题的,第一是,如果你的投票范围非常大,它无异于帮助这个市场锁定了大量的流动性。你其实是有点像在影响二级市场的价格。

所有投你票的人,在票被解锁的那一瞬间,这些流动性被释放,二级市场的供应量增加,价格势必下降。那么不投票的人,投票解锁前在市场上把自己的币卖掉,然后等到你结束的瞬间,再用低价把币买回来,他可以完成一次短期可预期的套利。

投票的人的损失,由非投票的人获利,这是一个不合理的事情。

第二个就是 The DAO 事件,大家一朝被蛇咬,十年怕井绳,不敢再把币打到一个第三方的合约里面去了,那个时候大家是谈合约色变、谈安全色变。

别跟我讲合约安全。你这次发现的是个语法漏洞,假如它本来就有系统安全的漏洞,又被偷了怎么办?要再来一次分叉吗?一次分叉都这么艰难了,你让所有人再去走两遍,就很尴尬。

当时咕噜给我出了个主意,就说你能不能这样想:用户投票的时候,给你转一笔钱,你把这笔钱退回去,然后再算一下,他给你转账的那个原来余额是多少,把这个余额和转账的钱加在一起。就这么简单。

我一听,说,对啊,这是很好的一个办法。而且这个可操作,当时在做 imToken 的时候,我是负责 imToken 整个后端的开发,也使用了类似的链上交易和链外统计的功能。所以我对这一整套东西非常清楚,知道该怎么做。

然后我周末用了一天的时间就把这个程序写好了。第二天礼拜一的时候,我找 imToken 一个做前端的小伙伴帮我做了一些前端工作,就写 css 的东西,也非常简单,给我的页面增加一个饼状图表,能展现投票 token 数量多少,Yes 和 No 饼状图的占比是多少。这个投票工具就叫 Carbon Vote。

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Carbon Vote,查看票数详情可参见投票页面


这个投票工具推上去以后,马上就引起了非常大范围的讨论。开始是有人反对这种投票工具,说这个投票工具是有问题,然后马上就有人说你理解错了,这个投票工具不锁币,你放心投,代码我已经看过了,合约代码很简单,就一行代码,你给我打多少钱,我给你退回去。而且文案里面已经讲清楚了,怎么去做。

这个其实就是转账余额为零的交易,你给我做一次转账,这个转账里面是没有钱的,你大概只要付 4 万左右的 gas 费,很小的一笔钱,然后就完成投票了。

而且他亲测,转账之后他的票数是增加的,这个是准的,而且有搞技术的人看了代码也没有问题。大家就在 Reddit 上面开始讨论结果,一下子很多人就大量的认同这个方案,因为它安全,不锁币。

之后就有很多很多人帮我在全世界范围内去推广这个事情,而我在做这个网站的时候,离那个 28 天是否分叉的最后期限也就差个不到十天的时间。

那时候就有人开始出来说,你个投票工具是有问题的——我通过交易所给你做一个 0.001 的转账,因为交易所是生成的热钱包给你转,结果你一下子就记录了交易所的所有的币,所以这个其实可以被人用来操纵交易所投票。

而且他也亲测过,我投了 yes,马上投了个 no,两边那个票数就有巨大的落差,他可以去操纵大交易所的投票。他用非常绅士的方式在 github 上给我提出了这样一个疑问。

那时候我说我对这个问题没有解法。我只能想到一个方法,你们能不能告诉我哪些地址属于交易所?我把这些大的交易所地址从我的投票统计中给它摘出去。然后我很快的做了升级,把这些来自大地址的币全部排出去。

我还在网站上放了一个列表,告诉大家说我统计的这些地址上的票数特别多,但是已经被我摘出去了,而且这些地址是属于哪一个交易所的。我希望你能尽快发邮件给我告诉我哪一个地址属于哪一个交易所,而且我还希望说,如果你不相信我的地址,你自己把这个代码给跑起来,看能不能跑出跟我一样的结果。

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在推特上不停的有这样的小问题,用词的问题、语法的问题、句子的问题、表达的问题、代码的问题、逻辑的问题、交易所的问题,噼里啪啦在两天之内就一下子把所有问题很快都解决掉了。

这个投票工具开始变得非常 straight forward,在推特上变得非常非常流行,它的帖子就顶在那个地方,非常非常高。

很多人也开始探讨 CarbonVote 这种投票的治理模式,并且专门有人发了类似《 Carbon Vote 教会了我们什么?》的文章,以及其他类似的讨论,包括如何通过智能合约投票的方式实现社区民主决策,以及投票的公平与效率如何取舍,等等各种相关的话题和针对本次事件的反思。

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https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4sek6e/what_carbonvote_has_taught_us_about_community/


这个投票流程是这样的,你投了 Yes 之后马上投 No,程序逻辑会把你的票从 Yes 票池中拿掉,转到 No 的票池里面去,你再去投 yes,程序还可以继续把你的票从 No 票池中搬回去 Yes 票池,无论反复投多少次,程序都能 track 到,如果你放弃投票的话,你只要把你地址的余额转到一个新的地址中,因为新的地址即没有备包含在 Yes 票池中,也没有被包含在 No 票池中,所以,这部分投票就不会体现在任意票池中了。

因为整个过程都是链外分析,去分析 Ethereum 网络中每一个新打包出的块中所包含的交易,有没有跟 Carbonvote 的 Yes/No 票池有关,然后判断并统计出最新的投票结果,而且整个逻辑非常简单清晰并且透明,任何开发者都可以跑重复的逻辑并得到一致结果。

官方对 The DAO 是否要 Hard Fork 从未表过态,所以我们不知道官方是怎么想的,或者 Vitalik 是怎么想的。但是从某种角度来说,如果最后投票的结果是不分叉,也许并不是官方所期待的,因为如果最后不分叉,那么意味着黑客获取了最大的利益,而大部分参与者的利益受到伤害,所以如果最后不分叉,那么受损最大的也许是所有人对以太坊的信心。

官方到底想投 No 还是想投 Yes 没有定论,从来没有表态,也没有暗示,这点特别好,这是值得所有公链核心团队要去学习的。

当时社区里面的声音都是反对分叉,但是投票结果出来以后是一个巨大的反差:20:1,就是 20 个人赞同分叉,1 个人反对分叉。

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然后离投票大概还有两天时间的时候,以太坊的官方团队就发了一篇文章说,我们决定发一个新的版本,这个版本中包含了 Yes 分叉还是 No 分叉的一个 Hardfork 标记,过了这个高度之后,如果是硬分叉,那么这笔钱就会被挪到一个安全合约当中,如果不过这个分叉,是另外一个方向的话,这笔钱就会被黑客拿走。

至于这个钱会不会被黑客拿走,取决于那一个区块里面我做的 carbon vote 的投票结果,而这个投票结果在官方发那篇文章的时候已经非常清晰了,几乎所有人都同意分叉,只有少部分人反对,最后一定是 hard fork 的。

从官方发表文章之后,只剩下最后一个问题:未来的 24 个小时,有没有可能会出现很多人去把 Yes 票挪到 No 里面去,或者有人能不能通过控制大额的票仓去想办法去操纵这个投票,去产生一次本来是 Yes 最后造成 No 的结果?

后来事实的结果证明,从官方发布新闻到最后,Yes 的投票量是继续在增加而不是 No 在增多,也就没有那种非常歇斯底里、反对分叉的人通过其他手段搞到更多的以太坊投到这里面去。

这次投票结果最后是安安全全地做了一次 Yes 的分叉,然后把钱全部锁到安全票仓里,再通过后面新的技术手段把这个钱都拿回来了。

从所有的参与者来说的话,是皆大欢喜,没有人受损失。但是呢,官方团队背了一个比较大的锅,这个事情就非常非常尴尬。

这事就很有意思,当时大家都以为都结束了,但是实际结果是「Code is law」的原则被打破了,社区的意愿改掉了「Code is law」的结果。这是区块链历史上第一次由人的意志去改变了区块链本身的意志。

这代表着区块链不可篡改,不可伪造的神话被打破,而且是在以太坊上。


ETC 出击


大概是 Hard fork 两天之后,有一家叫做 Polonex 的交易所突然宣布说他们不认同这一次 Hard Fork,他们将会去维护原来的那条链,并且在他们的平台上所有持有以太坊的用户将会等额的持有原来的那条链的币,他们起名叫 ETC。这个事情马上引起了那些投反对票的人的另外一种层次的高潮。

而 Polonex 是这次活动最大的赢家。它通过产生 ETC 获得了大量的流量和大量的关注,赚了盆满钵满。

但是因为其他的交易所在这三天过程中没有太多的考虑到这件事情,就出现了另外一个情况。以太坊网络在那个时候的协议还没有升级,还没有加入一个很关键的交易参数叫 Chain id,导致的结果就是那三四天里,如果你不知道后面会出现 ETC,所有的人在你这里做一次 ETH 的转账,这一笔 ETH 的转账交易都可以把它保留下来,然后拿到 ETC 的网络去做存放,当存放之后,你提取了一定额度的 ETH,你将会拿到一定额度的 ETC,然后你再把 ETH 打进去,然后再提出来,再打进去再提出来。

这样的话,你是能源源不断地拿到大量的 ETC。只要那个地址放在 ETC 网络上面,就能马上把 ETC 兑现出来,然后再把 ETH 转回去。交易所还要负责任,把你所有在交易所里面存量的 ETH 配比等量的 ETC。也就是说,很多用户是通过这种方式揩了开交易所的油。

在那个很短的时间里面,在网络还没有引入防重放攻击之前的时候就遇到这种问题,大量的交易所因为这件事受到很大的损失,有一家交易所 China BTC,在中山,它就是对于 ETC 不承认,对于 ETC 重放给用户造成的损失,不予赔偿。用户就炸了。

云币网当时是受到了 50 万美元以上的损失。当时 ETC 很便宜啊,但是云币网就认了,照价全部赔偿。反正云币网一直从来都没有站在用户的对立面去过,所以它就认了。然后就停掉了 ETH 的交易。

然后官方团队发现了这个问题之后,就出了一个快速的应对方案,马上就升级了客户端,在交易里面也做了一个新的参数 Chain
ID,对 ETH 和 ETC 用户用不同的 Chain ID 的方式来确保未来的交易都没有重放攻击,这是产生 ETC 的后话了。

ETC 不是分叉产生的,而是通过交易所催孵化出来的一个人为的项目。到了后面的话,一旦有些什么风吹草动,再有什么链硬分叉的时候,交易所都会把这个交易停掉,在确保没有重放攻击的时候再把这笔交易打开。这都是吃一堑长一智的经验。


还有一些细节


接下来展开的是问答环节,这其中有大量社区治理和中心化去中心化的哲学思辨,大家可以细细品读。

问:Daniel 你可谓是完整经历了 The DAO 事件并且做了很多贡献,请问你从中有什么感受?

答:我是 The DAO 的投资者,投了很多钱,我也做了 Carbon Vote,然后 Carbon Vote 被官方选中,经历过这个事件,得到了两个很有趣的基于社会层面上的经验。

第一,就是在人群当中,当你想要去推进一件事,并且发布了一个制度安排,有人会因此受益、有人会因此受损的时候,往往获益的人不会站出来,振臂高呼,发出非常大的声量,说我非常认同。只有一些受损失的人会大声说,这件事情很傻 X,
怎么怎么样。

很多本来很好的事情是被那些少数人反对、取消或者说扭曲而改变的,人们本质上其实都是脚来投票的,但是很多事情最后因为反对的声量盖过了好的声量,本来一件很好的事,对大多数人有益的事情,最后被变成了为了保护少数人的利益而去放弃掉大多数人利益的事情,这种事情在人类历史上比比皆是。

这次投票的结果就是在投票之前你会发现全部的社区哪哪都反对,没有什么地方你是觉得好像会支持它去真的 Hard Fork,没有一丝希望,事实结果证明是 20:1 的比例,这么多人希望他 Hard fork,而且是票在那里,拿脚投的票。


问:稍微打断一下,我们想问一下,当初投到 The DAO 里面的钱可以拿来投票吗?

答:不可以,这是一个很大的一个 bug。就是真正的利益相关方的这些人,因为他们的币都锁在里面,所以没法投票。我也没有办法。

不应该这么说,如果你让我重新去想的话,我可能会想出这样一个办法,给所有投了 The DAO 的人空投一种 ERC20 的代币 token,让他们获得某种投票权,然后用他们这个投票权来去代替他们损失掉的 ETH,来去做投票。

但是在当时那个阶段的话,对于我这种 One Man Project,这个有点过了。我需要去分析所有的人,我要去找到所有人在 The DAO 里投的以太坊的数量,然后根据这个数量空投 ERC20 的代币 token 到他地址上,然后空投完了以后还要教他用这个投票,我的投票不仅要支持以太网投票,还要支持 ERC20 投票,而且还要把票数都算好。

所以也就是说真正的利益相关方,也就是 15% 的利益相关方的投票权,被我给放弃掉了。

我是让剩下的 85% 的人来决定这件事情的走向,所以其实非利益相关方帮了 The DAO 的投资者的一个忙,非利益相关方里面有可能存在利益相关也可能不存在,但是这个也没有办法考证的,当时确实有人问过这个问题,但是以当时的技术手段我确实做不到了,时间也很短,因为大概只剩下十天不到的时间。

另外一件事情就是,投到 The DAO 里的票数是 1150 万,在外面可能还有 5000 万,6000 万甚至 7000 万。但是真正参与这次投票的票数并没有那么多,也就是说真正参与民主决策的人其实是少数。

我觉得这分两种,一种人是有些人不愿意投票。还有一种人是看到 Yes 就这么多了,我投 Yes 也没那么大意义。因为我是希望它是 Yes 的,结果大家都投 yes 我就不投了。

这些其实都是假设了,但是从事实结果来看的话,真正参与到这个民主决策的是少部人。也就是说,第一,是少部分人决定了整个网络的命运;第二,在少部分人中,大家也是用脚来投票的,投票结果是跟整个当时的社会舆论完全颠倒过来的。

这里也给了我一个经验,以后再去调查一件事情的民意的时候,不要看有多少人赞同,多少人反对,赞同的人是沉默的,反对的人才会喊出来,所以这是不客观的。必须得用脚来投票,而不是靠舆论。

有一些民主国家在投票的时候大家会看民调,如果民调已经很高的话,那就算是支持的,也有可能不去投票了,结果可能一不小心就反过来了。

有点像英国脱欧这种黑天鹅事件,很多人到最后他没去参加投票,第二天说英国脱欧了,好了,我去查脱欧是什么意思,什么叫脱欧,其实绝大多数人是不想脱欧的的,但是莫名其妙被少数人决定了命运。


问:接下来的问题,我们刚刚提到了一些关于社区治理的相关事情,你曾经做过 ETHfans 和 rubychina,经历过很多社区运营,那么对你来说,你希望未来的社区治理会是一个怎么样的面貌?

我其实在方面没有自己的观点吧,至少我觉得我对这些东西的思考还不是那么深刻和透彻,但是我相信历史的选择,在社区治理的这件事情上,在现代的民主制度情下,很多现代化的民主决策流程是经过无数的迭代产生的,所以我觉得现在哪怕是一些相当成熟的民主制度拿过来用就好了。

比方说代议制,并且它追求大多数人的利益,相对来说去放弃少数人的利益,在不同的层次上,尤其是在精英层次上,大家互相去博弈,让世界绝大多数人获益,可能是我认为是比较好的方式。


问:这件事情是黑客造成的,这件事情给智能合约和区块链带来了很大的经验和教训,那么你认为黑客在区块链里面扮演了一个怎么样的角色,或者说,你认为你希望黑客在其中扮演一个怎么样的角色?

答:首先,黑客是不可能杜绝的。我相信一个逻辑,人群中不管是 100 人还是 1000 个人,100 万个人,多少人当警察,多少人当小偷,多少人当好人,冥冥之中总是会有一个比例,也就是说,黑客永远会存在,它是一种现象,它存在是合理的,只不过在这个过程当中,黑客对想要提供服务和消费服务的人来说,无形中增加了额外的成本。

但是这种成本的话,是让你去思考和在去做规划,做这些事当中不可忽视的一部分。

黑客有时候确实是会让这件事情变得不便利,但是黑客也会让整个系统变得更强大和更健壮,有利有弊。对它的客观存在我是认同的,我不认同基于某种智能社区,消灭掉黑客的存在,我觉得这个是不合理的。

有一个特别有趣的故事,你们有没有看过黑客帝国,看到第三部的时候,电影其实已经进入到一个形而上的伦理探讨了,救世主 NEO 不是由系统出现 bug 产生的,而是那个造物者造出来的,造物主造出一个反面的角色,用来帮助自己完成进化和升级。

我觉得黑客帝国里面的黑客形象,就是帮助系统更健壮的一个角色,所以我觉得特别是适合来解释 The DAO 里面的黑客这个角色。这个电影到最后你会发现,希安,NEO 一切都在造物者的算计当中,他未来保留希安,是为这个系统的升级和进化留下一个余地,所以我的态度是承认它的合理性。


问:经历过这件事情之后,你是如何理解中心化和去中心化?

答:我把中心化理解为一个体制,而体制是一个增加效率,降低成本和组织化、规范化的手段。中心化对我来说是一种体制,相对的去中心化你也可以把它看成一个体制。

中心化是秩序,中心化是规则,中心化是规范。去中心化的本质是混乱,你想象一下,区块链的本质是不可预测,是混乱,是没有人定规则,所以没有规则存在,而且他也不希望,也不要求产生秩序。

一个系统的本质是混乱,一个系统的本质是秩序,谁好谁坏?好像我们感觉秩序是比混乱要好,但是其实不是这样。

混乱有它的价值,混乱会涌现出一些新的东西,这些东西是在秩序的世界当中不存在的,或者是没有办法产生的。比如说一个例子,融资,在秩序的世界中,有法律,有条款,有各种各样的制度来保证融资过程中资方和项目方都受到法律的约束,然后当有分歧的时候,可以去找法律主裁,而在混乱的制度中,涌现了一个东西叫做 ICO,它突破了一切的限制,他没有法律约束。

但是它拥有了极高的融资效率,当拥有了 ICO 之后,这种方式的存在对我来说并不是有多么厉害,而是 ICO 这种方式对既有的秩序和世界中的融资模式产生了巨大的挑战,然后现实生活中的融资模式由于资方是更专业,更有话语权,所以那些去融资的人的角色很不对等,往往是很受欺负,很不公平,当他有 ICO 这种方式可以去选择时候,它对冲掉了很多东西。

去中心化涌现出的这种东西,去挑战了制度化体制中的一些既有的框架和一些制度,然后让这些制度的建设者和设计者不那么的肆无忌惮,同时也刺激它进步和演化,而这种进步和演化也要展现它的竞争优势去尝试,去跟混乱的制度中产生的新东西去竞争,导致的结果就是 ICO 这个模式本身会演化,ICO 在挑战现有世界中的模式。而现有世界中的融资模式也在演化。

到最后两种方式的竞争结果应该是彼此促进,但是我希望永远有另外一种制度,永远有另外一种模式在挑战这个制度下的某些东西。没有挑战是最大的问题,所以我觉得一定要坚持保留一种东西能够去挑战另外一种东西的权利。这个可能性的存在,才能互相促进。

这对我来说是意义最大的,虽然基于混乱的制度很多东西效率非常非常低,但关键是两种东西必须的同时存在,并且相互竞争。我觉得有相互竞争的情况下,这个世界一定会变得更好,或者更高效。


问:是不是有点像凯斯和元老院的关系,当一个人权利过分大的时候其实就会引起系统的崩溃,把权力关进笼子,但是钥匙如果还在权利手里,那么其实意义也不大。

有权利的制约和分立的情况才更稳定,所以一定有一种东西去制约,而且在制约的情况下一定能更持久,互相去促进和进化,这个是我觉得区块链和围绕区块链所存在的去中心化的体制存在的意义,它帮助改进了中心化的系统。


注释 [1]:https://www.zhihu.com/question/284502515/answer/449890191,作者:古土雷柏

纽交所母公司设立的 Bakkt 将于12月12日正式开始交易比特币期货

资讯chainnews 发表了文章 • 2018-10-23 13:23 • 来自相关话题

纽交所母公司 ICE 设立的加密资产交易平台 Bakkt 宣布,将于 12 月 12 日开始交易比特币期货。Bakkt 交易的比特币期货合约提供实物结算,每笔 Bakkt 比特币期货合约,在该平台旗下的托管服务 Digital Asset Warehouse 上会持有对应的比特币资产。


Bakkt 被称为「全球受监管的数字资产生态系统」,由美国洲际交易所(ICE)建立,该交易所是全球交易所,结算,数据和列表服务的运营商。ICE 是一家金融巨头,拥有纽约证券交易所(纽约证券交易所)和其他交易所。为了创建 Bakkt,ICE 与波士顿咨询集团(BCG),星巴克(无现金支付系统)和微软(区块链的云解决方案)建立了合作伙伴关系。Bakkt 是一家致力于让消费者和机构在全球网络上购买,销售,存储和消费数字资产的公司。其目的是为比特币和比特币这类数字资产存储提供解决方案,以及为消费者和商家应用提供受国家监管的市场。

Bakkt 的第一个部分是一天实物交割的比特币期货合约。这意味着任何未来的合约都将用比特币结算,而之前芝加哥期货交易所的 CBOE 合约则以现金结算。这将与 CFTC (商品期货交易委员会)审查和批准的实物仓储解决方案相结合,合约测试计划将于 11 月进行,正式运行将于 12 月开始。Bakkt 正式运行后将是第一个可以买卖,存储和使用数字资产的完全受监管的市场。未来 Bakkt 的目标是开发开放技术,将现有市场和商业基础设施连接到区块链。

Bakkt 计划在 2019 年发行加密货币银行卡,并允许美国 401k 养老金账户和基金投资比特币。星巴克作为合作伙伴参与其中,他们的目标是建立一种技术,允许用户无缝地将其加密转换为美元,并在支付过程中可支付商品和服务。最终目标是将比特币转变为具有广泛用途的可信赖的全球货币。Bakkt 为以前不受监管的市场带来了更高透明度和更多的信任。

市场认为高盛正在建立使用 Bakkt 托管的解决方案为其客户存储数字资产。Bakkt 最近宣布 Adam White 将担任首席运营官(COO)。AdamWhite 是 Coinbase 的第五名员工,他负责建立 GDAX,这是 Coinbase 的一个目标,专门针对专业交易员。他是建立数字资产首批专业市场之一的关键人物之一。

Bakkt 对比特币的影响,分析师认为影响很大。在加密货币市场机构资金没有成为主流的原因之一是缺少两件事:一是没有官方和受监管的市场,二是没有安全的地方存储数字资产。

Bakkt 解决了这两个问题,并可能为比特币进入主流市场铺平了道路,这将是将比特币转变为全球主流资产类别的最后一步。由于期货合约用比特币结算,有分析师认为 Bakkt 推出时比特币的需求将大幅上升。Bakkt 让市场更透明,这也为世界上第一个比特币 ETF 获得批准提供条件,为机构投资者,基金,美国养老金计划和散户投资者打开了大门。通过 Bakkt 的托管解决方案,投资者可以在机构这样的规模上实现数字资产的安全和规范存储,这也是有史以来第一次。 查看全部
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纽交所母公司 ICE 设立的加密资产交易平台 Bakkt 宣布,将于 12 月 12 日开始交易比特币期货。Bakkt 交易的比特币期货合约提供实物结算,每笔 Bakkt 比特币期货合约,在该平台旗下的托管服务 Digital Asset Warehouse 上会持有对应的比特币资产。



Bakkt 被称为「全球受监管的数字资产生态系统」,由美国洲际交易所(ICE)建立,该交易所是全球交易所,结算,数据和列表服务的运营商。ICE 是一家金融巨头,拥有纽约证券交易所(纽约证券交易所)和其他交易所。为了创建 Bakkt,ICE 与波士顿咨询集团(BCG),星巴克(无现金支付系统)和微软(区块链的云解决方案)建立了合作伙伴关系。Bakkt 是一家致力于让消费者和机构在全球网络上购买,销售,存储和消费数字资产的公司。其目的是为比特币和比特币这类数字资产存储提供解决方案,以及为消费者和商家应用提供受国家监管的市场。

Bakkt 的第一个部分是一天实物交割的比特币期货合约。这意味着任何未来的合约都将用比特币结算,而之前芝加哥期货交易所的 CBOE 合约则以现金结算。这将与 CFTC (商品期货交易委员会)审查和批准的实物仓储解决方案相结合,合约测试计划将于 11 月进行,正式运行将于 12 月开始。Bakkt 正式运行后将是第一个可以买卖,存储和使用数字资产的完全受监管的市场。未来 Bakkt 的目标是开发开放技术,将现有市场和商业基础设施连接到区块链。

Bakkt 计划在 2019 年发行加密货币银行卡,并允许美国 401k 养老金账户和基金投资比特币。星巴克作为合作伙伴参与其中,他们的目标是建立一种技术,允许用户无缝地将其加密转换为美元,并在支付过程中可支付商品和服务。最终目标是将比特币转变为具有广泛用途的可信赖的全球货币。Bakkt 为以前不受监管的市场带来了更高透明度和更多的信任。

市场认为高盛正在建立使用 Bakkt 托管的解决方案为其客户存储数字资产。Bakkt 最近宣布 Adam White 将担任首席运营官(COO)。AdamWhite 是 Coinbase 的第五名员工,他负责建立 GDAX,这是 Coinbase 的一个目标,专门针对专业交易员。他是建立数字资产首批专业市场之一的关键人物之一。

Bakkt 对比特币的影响,分析师认为影响很大。在加密货币市场机构资金没有成为主流的原因之一是缺少两件事:一是没有官方和受监管的市场,二是没有安全的地方存储数字资产。

Bakkt 解决了这两个问题,并可能为比特币进入主流市场铺平了道路,这将是将比特币转变为全球主流资产类别的最后一步。由于期货合约用比特币结算,有分析师认为 Bakkt 推出时比特币的需求将大幅上升。Bakkt 让市场更透明,这也为世界上第一个比特币 ETF 获得批准提供条件,为机构投资者,基金,美国养老金计划和散户投资者打开了大门。通过 Bakkt 的托管解决方案,投资者可以在机构这样的规模上实现数字资产的安全和规范存储,这也是有史以来第一次。

上线1周,流水2亿,区块链游戏FarmEOS存在哪些猫腻?

项目31qu 发表了文章 • 2018-10-23 11:01 • 来自相关话题

10月16日,区块链博彩游戏FarmEOS上线,短短一周时间内,日玩家人数便达到1600,成交570万个EOS,流水高达2.1亿人民币。

“FarmEOS 一天的流水接近澳门新葡京”,这是EOS社群对这款 EOSFarm的评价。澳门新葡京一天的流水并未对外公布,但是 FarmEOS 的日成交量则清清楚楚记录下区块链上。






这还没完,FarmEOS的新功能,更是让人“眼前一亮”。

从游戏多样性来讲,FarmEOS 同时上线了三个小游戏,不仅包含了之前大火的 EOSBet 拼大小的玩法,还增加了转盘游戏和扫雷游戏。游戏的多元性给了玩家更多的选择,转盘和扫雷则提供了更多元的游戏体验。






除此之外,FarmEOS 还预设了爆点、德州扑克、飞上太空、财富银行、宝箱、射击、博弈大师等其它9款小游戏。

FarmEOS 似乎开始赋予游戏一定的可玩性,这款游戏的经济模型也受到了 EOS 社群的高度关注。


1 FarmEOS 高关注度的起因


FarmEOS 白皮书提到这款区块链博彩游戏的两个共识模型 POB(Proof of Bancor)和 DOP(Dividend of Price)。POB 用于解决的是 Token 分发和退出的问题,DOP 决定这款游戏代币持有和分红的问题。

POB 挖矿原理是根据玩家下注金额,平台方自动赠送玩家下注金额1.5%的 FARM 代币,并在Bancor储备金中放入玩家下注金额1.5%的小费。采用 Bancor 协议分发代币的优势在于:随着挖矿人数的增加,FARM 价格增加,随之抛售人数也会增加,价格随之下跌。

DOP 是持币分红机制。随着 FARM 价格增加,持币人分红比例降低; FARM 价格下跌,持币人分红比例增加。在一定程度上规避了代币价格波动对持币人分红的影响。

该分红机制保证了在不同价位购买代币者,拿到的分红比例基本上保持一致。

“他们在分红这一个层面是公平的,没有先来者获益多后来者接盘这一说。”EOS游戏社群维护人张庭这样认为。

社群广为流传着FarmEOS 的这经济模型图。

看上去如此完美的经济模型,能避免区块链博彩游戏常有的“坑”么?


2 游戏真的公平安全?


我们先抛开是不是“博彩”擦边球的争议,FarmEOS游戏本身也会有很多值得商榷的地方。

首先是游戏公平性问题。

“一位玩家带着12000EOS跑到绞肉机FarmEOS,一夜间不仅全部上交,而且连着卖光其他代币追加的近千个EOS,全部被牛逼的Farm收缴。”这款游戏重度参与者刘峰在在EOS社群揭发道。他怀疑是游戏公平性出了问题,当然提出这样怀疑的不仅仅是刘峰一个人。

智能合约随机数的选择,很大程度上决定了游戏公平性。

但是该项目的随机数选择,却备受投资者质疑,以至于项目方不得不发出“悬赏令”,寻找悬赏第三方随机数验证工具。






其次是游戏的安全性。

这款游戏采用了Bancor协议发行代币,该协议可以在一定程度上保证代币发行过程的公平性。但这并不意味着采用了Bancor就能代资金绝对安全。

“一旦游戏团队事先是否已经兑换大量Farm代币,就有可能操纵市场,割韭菜。这种情况即便采用Bancor,也是无法避免的。”张庭告诉31QU。

最后是游戏的合法性。

在国内法律框架内,是不允许任何个人或者团体,组织发起博彩游戏的。由于某些不可控因素,很可能导致参与人血本无归。

31QU特别提醒,目前博彩类区块链游戏风险较大,参与需谨慎。


作者:零界 查看全部
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10月16日,区块链博彩游戏FarmEOS上线,短短一周时间内,日玩家人数便达到1600,成交570万个EOS,流水高达2.1亿人民币。

“FarmEOS 一天的流水接近澳门新葡京”,这是EOS社群对这款 EOSFarm的评价。澳门新葡京一天的流水并未对外公布,但是 FarmEOS 的日成交量则清清楚楚记录下区块链上。

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这还没完,FarmEOS的新功能,更是让人“眼前一亮”。

从游戏多样性来讲,FarmEOS 同时上线了三个小游戏,不仅包含了之前大火的 EOSBet 拼大小的玩法,还增加了转盘游戏和扫雷游戏。游戏的多元性给了玩家更多的选择,转盘和扫雷则提供了更多元的游戏体验。

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除此之外,FarmEOS 还预设了爆点、德州扑克、飞上太空、财富银行、宝箱、射击、博弈大师等其它9款小游戏。

FarmEOS 似乎开始赋予游戏一定的可玩性,这款游戏的经济模型也受到了 EOS 社群的高度关注。


1 FarmEOS 高关注度的起因


FarmEOS 白皮书提到这款区块链博彩游戏的两个共识模型 POB(Proof of Bancor)和 DOP(Dividend of Price)。POB 用于解决的是 Token 分发和退出的问题,DOP 决定这款游戏代币持有和分红的问题。

POB 挖矿原理是根据玩家下注金额,平台方自动赠送玩家下注金额1.5%的 FARM 代币,并在Bancor储备金中放入玩家下注金额1.5%的小费。采用 Bancor 协议分发代币的优势在于:随着挖矿人数的增加,FARM 价格增加,随之抛售人数也会增加,价格随之下跌。

DOP 是持币分红机制。随着 FARM 价格增加,持币人分红比例降低; FARM 价格下跌,持币人分红比例增加。在一定程度上规避了代币价格波动对持币人分红的影响。

该分红机制保证了在不同价位购买代币者,拿到的分红比例基本上保持一致。

“他们在分红这一个层面是公平的,没有先来者获益多后来者接盘这一说。”EOS游戏社群维护人张庭这样认为。

社群广为流传着FarmEOS 的这经济模型图。

看上去如此完美的经济模型,能避免区块链博彩游戏常有的“坑”么?


2 游戏真的公平安全?


我们先抛开是不是“博彩”擦边球的争议,FarmEOS游戏本身也会有很多值得商榷的地方。

首先是游戏公平性问题。

“一位玩家带着12000EOS跑到绞肉机FarmEOS,一夜间不仅全部上交,而且连着卖光其他代币追加的近千个EOS,全部被牛逼的Farm收缴。”这款游戏重度参与者刘峰在在EOS社群揭发道。他怀疑是游戏公平性出了问题,当然提出这样怀疑的不仅仅是刘峰一个人。

智能合约随机数的选择,很大程度上决定了游戏公平性。

但是该项目的随机数选择,却备受投资者质疑,以至于项目方不得不发出“悬赏令”,寻找悬赏第三方随机数验证工具。

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其次是游戏的安全性。

这款游戏采用了Bancor协议发行代币,该协议可以在一定程度上保证代币发行过程的公平性。但这并不意味着采用了Bancor就能代资金绝对安全。

“一旦游戏团队事先是否已经兑换大量Farm代币,就有可能操纵市场,割韭菜。这种情况即便采用Bancor,也是无法避免的。”张庭告诉31QU。

最后是游戏的合法性。

在国内法律框架内,是不允许任何个人或者团体,组织发起博彩游戏的。由于某些不可控因素,很可能导致参与人血本无归。

31QU特别提醒,目前博彩类区块链游戏风险较大,参与需谨慎。


作者:零界

Fomo3D凉了,333ETH来了,你以为公开透明的区块链博彩,实际上背后都是坑

项目31qu 发表了文章 • 2018-10-23 10:53 • 来自相关话题

赌,是人类天性。

据不完全统计,2016年全球博彩业总交易额为4500亿美金,2017年则达到了惊人的5000亿美金。在世界杯推动下,2018年博彩行业营收可能会更高。

这种天性,也蔓延到新生的区块链领域。Fomo3D、Dice2win、333ETH等,博彩类Dapp成为目前各个惨淡公链中为数不多的亮点。

参与者往往以为,区块链上的博彩公开透明,去中心化,没有庄家操控,让游戏更加安全有秩序。

然而事实真的如此吗?看似透明公正背后还深藏哪些陷阱?博彩类Dapp给区块链带来的虚幻繁荣还能存在多久?


1 火爆的区块链“博彩”


“目前来看,区块链第一应用就是赌博,其他应用,暂时目测还火不起来。”

锦宏是区块链Dapp资深开发者,他一边演示最近开发的博彩游戏的Demo,一边向31QU介绍着目前区块链应用方面的现状。

打开区块链Dapp活跃度检测排行榜,高居榜首的往往是博彩类区块链应用。这验证了锦宏的说法 。





EOS公链Dapp用户活跃前十的应用(红色部分代表博彩类游戏)


以最新数据为例,以太坊公链上最活跃的应用是333ETH这款游戏,目前日活跃人数为3000左右,占以太坊应用活跃榜前十用户总数的25%,游戏资金池沉淀将近4680个以太坊,价值650万人民币。





333ETH资金池沉淀4680个以太坊


据以往数据显示,333ETH日玩家人数从个位数增长到3000,只用1个月左右时间。要知道,基于比特股的全球第一大去中心化交易所,经过4年发展,日交易人数也不过2000左右。

333ETH如此快速的发展速度,究竟有什么吸引力?这就需要对该游戏的奖励模式加以说明。





蓝线代表333ETH用户增加情况


进入该游戏官网,31QU发现,这款游戏最大特点是:投资日收益率为3.33%。按照复利计算,这款游戏月收益可达267%。这就意味着,月初你投入10个以太坊,月底就会变成26.7个。

参与游戏的方式更是“方便快捷”,投资者只需要将以太坊转入游戏给出的地址,就可以持续不断地获得游戏分配的收益。

333ETH只不过是众多这类游戏中的一个。

“这类游戏开发起来很简单,基本上就是开发投注功能,外加智能合约就可以了”,锦宏在介绍这类游戏的过程中,指着Mac屏幕上的333ETH说道,“智能合约都是标准的,再稍加开发,就能适配这类游戏。”

较低的开发门槛,人们较高的博彩热情,直接导致这类博彩游戏快速发展。

据最新数据统计,以太坊前二十热门应用中,与333ETH相类似的博彩类游戏就多达8个,沉淀以太坊数量多达17900个,价值2500万人民币。虽然这些资金数量相对于整个币圈来说不算多,但是这8个游戏的日活跃参与人数,达到6000左右。而目前全球知名头部交易所,日活跃人数也不过这个数字。

EOS公链上也能找到相似情况。EOS公链活跃度前十的Dapp中,一半是博彩类区块链应用,目前活跃用户7000左右。

“火爆,并不代表安全,尤其是智能合约的安全性更是需要‘打问号’”,对这类游戏有过系统性研究的锦宏,提出了自己对智能合约安全性方面的质疑。


2 “难以避免”的智能合约漏洞


“智能合约是这类博彩游戏的灵魂,任何漏洞都有可能让资金池中的资金被席卷一空。”谈到智能合约漏洞的危害,锦宏这样说道。

但是这类博彩类游戏的智能合约,偏偏存在“不少”问题。

“智能合约中存在庞式骗局和支付实施问题,这个项目可能会出错。”9月16日,著名的Dapp排行网站 StateOfTheDApps 就对333ETF贴上了庞氏骗局的标签,同时还对智能合约安全性做出提醒。庞氏骗局就意味着,这是一款后来者接盘的资金盘类游戏,当后入资金不足以支付之前投资者的收益时,将会面临崩盘威胁。

而 StateOfTheDApps 所提到的“智能合约”安全性问题,可能是更为严重的问题。

“Fomo3D 第一轮大奖实际上就是有人向以太坊发起大量攻击交易,导致以太坊阻塞时间长达2分钟,最终赢所有奖励。”谈到Fomo3D智能合约被利用的过程,锦宏这样说道,“攻击者其实是利用了游戏合约自动判断游戏进行状态,通过发送高额手续费的交易,让正常投注的玩家无法交易,最终自己赢得大奖。”





Fomo3D第三轮游戏,目前资金池沉淀了16个以太坊


苍蝇不叮无缝的蛋。

Fomo3D的漏洞实际上是这类游戏自带漏洞所导致。会不会存在其它类型的攻击呢?

“当然存在,对于目前这类博彩类游戏的智能合约,‘随机数’选择十分重要。”锦宏在分析智能合约被攻破的方式时,向31QU强调了随机数的重要性。

在进行游戏结果判定时,需要判定到底谁赢得比赛。随机数的作用就是“裁判”,判定大奖到底归谁。比如,用1和0代表结果,用随机数算出来比赛结果是1还是0,如果他们各有50%的出现概率,就代表比赛参与者各有50%的可能性赢得比赛。

随机数参考的因素非常多,由于智能合约本身是自动执行的,它需要参考的随机数,对公信力要求特别高。

“但是,前博彩类游戏智能合约所参考的随机数比较局限,例如随机数可能是某个哈希值运算最后一位数,这是可能被猜出来,暂时无法实现真正的随机。”锦宏告诉31QU。

因此,博彩类游戏的智能合约,并没有想象的那么安全。

以太坊诞生以来,由于智能合约便捷的发币功能,让整个行业看到了区块链应用前景,Dapp开发也如火如荼进行着。但是随之而来的安全问题,也让整个行业面临巨大的损失。

2017年11月份,由于以太坊合约漏洞,导致以太坊钱包Parity中价值1.6亿美元的以太坊被冻结。而智能合约漏洞导致的安全事件并不只一件。今年4月份,由于合约“溢出漏洞”,导致SMT代币价格大跌。同样的原因,导致BEC代币价格几乎归零。





目前BEC代币价格,从最高点跌去95%


在区块链技术还不成熟的今天,智能合约自身漏洞给资金安全带来了巨大威胁。如果无脑参与这类游戏,最终很有可能会面临资金归零的结局。

任何一款应用必定是玩家与运营者双方共同参与的。而这类游戏的运营者也能通过各种不为人知的手段,从这类游戏中获取惊人利润。


3 开发者的“后门”


技术上的公开透明,给了区块链从业者无限的遐想。但是,如果你认为公开透明能解决一切问题,就未免太过天真。

“游戏开发者实际上是可能留有后门的,”锦宏告诉31QU,“但是这样,会被人验证开源代码的哈希值,专业人士是有可能发现这种‘猫腻’的,所以开发者一般不会这么做。”

既然项目方一般不会“卷包会”,他们有其他方法血洗投人的口袋吗?

“这类资金盘的项目方可以通过发空气币,卖给投资者。像1CO一样,项目方得到现金,投资者得到的是一串虚拟数字。”锦宏向31QU透露了这类项目新的“割韭菜”模式。






正如锦宏所言,一款基于EOS开发的博彩类Dapp MyEosVegas,所采用的的投注方式就是“玩家使用EOS代币与项目方发行的代币MEV替换”,然后再进行博彩。

除了在智能合约中“埋雷”,发行代币“血洗”玩家,开发者其实还有个“杀手锏式”的方法,让你的钱乖乖进入他的口袋,那就是开发“庞氏骗局”智能合约。

常见的是一种“庞氏骗局合约”,该合约是这样设定的:如果你向某合约投资一笔以太坊,它就会以高回报率回赠你更多的以太币,高回报的背后是从后续投资者那里源源不断地吸取资金以反馈给前面的投资者(本文开头详细介绍的333ETH就是属于这类游戏)。

那么开发者是如何通过这种合约“赚钱”呢?

我们来介绍一个典型的庞氏合约ETHX。该合约可以看成虚拟币交易所,但是交易所里只有交易ETH和ETHX (ERC20 Token),每次交易,都有5%的token分配给整个平台的已有的token持有者,因此token持有者在持币期间,将会直接赚取新购买者和旧抛售者的手续费。





庞氏骗局智能合约ETHX( 0x1c98eea5fe5e15d77feeabc0dfcfad32314fd481)的部分代码


但是,眼睛不要只盯着5%利润。这个合约实际上存在严重的“溢出漏洞”问题,该漏洞允许攻击者使用两个已知账户,对合约进行反复攻击,最终凭空制造出大量的代币。攻击者再用这些代币与ETH进行交换,投资者的资金被反复“蹂躏”。

看了这么多“坑”,还敢将自己的真金白银投入这些区块链博彩游戏吗?


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在这样一个缺乏监管,不确定性极高的市场上,风险无处不在。

当你觉得这类博彩类游戏公平透明、回报率高时,说不定开发者已经在智能合约中埋下了“隐形地雷”。当你觉得自己即将美梦成真,实现梦寐以求的“财富自由”的美梦时,说不定游戏背后的“黑手”已经准备对你的财富下手。

“把他们当做纯粹的游戏,别去赌,说不定还能发现一丁点乐趣。”作为博彩类游戏一线开发者,锦宏给出了这样的意见。

截止发文,333ETH这款游戏已经被DappRadar从搜索列表剔除,但是官网依然可以打开,31QU特别对此做出风险提示。


作者:零界 查看全部
333eth.jpg

赌,是人类天性。

据不完全统计,2016年全球博彩业总交易额为4500亿美金,2017年则达到了惊人的5000亿美金。在世界杯推动下,2018年博彩行业营收可能会更高。

这种天性,也蔓延到新生的区块链领域。Fomo3D、Dice2win、333ETH等,博彩类Dapp成为目前各个惨淡公链中为数不多的亮点。

参与者往往以为,区块链上的博彩公开透明,去中心化,没有庄家操控,让游戏更加安全有秩序。

然而事实真的如此吗?看似透明公正背后还深藏哪些陷阱?博彩类Dapp给区块链带来的虚幻繁荣还能存在多久?


1 火爆的区块链“博彩”


“目前来看,区块链第一应用就是赌博,其他应用,暂时目测还火不起来。”

锦宏是区块链Dapp资深开发者,他一边演示最近开发的博彩游戏的Demo,一边向31QU介绍着目前区块链应用方面的现状。

打开区块链Dapp活跃度检测排行榜,高居榜首的往往是博彩类区块链应用。这验证了锦宏的说法 。

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EOS公链Dapp用户活跃前十的应用(红色部分代表博彩类游戏)


以最新数据为例,以太坊公链上最活跃的应用是333ETH这款游戏,目前日活跃人数为3000左右,占以太坊应用活跃榜前十用户总数的25%,游戏资金池沉淀将近4680个以太坊,价值650万人民币。

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333ETH资金池沉淀4680个以太坊


据以往数据显示,333ETH日玩家人数从个位数增长到3000,只用1个月左右时间。要知道,基于比特股的全球第一大去中心化交易所,经过4年发展,日交易人数也不过2000左右。

333ETH如此快速的发展速度,究竟有什么吸引力?这就需要对该游戏的奖励模式加以说明。

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蓝线代表333ETH用户增加情况


进入该游戏官网,31QU发现,这款游戏最大特点是:投资日收益率为3.33%。按照复利计算,这款游戏月收益可达267%。这就意味着,月初你投入10个以太坊,月底就会变成26.7个。

参与游戏的方式更是“方便快捷”,投资者只需要将以太坊转入游戏给出的地址,就可以持续不断地获得游戏分配的收益。

333ETH只不过是众多这类游戏中的一个。

“这类游戏开发起来很简单,基本上就是开发投注功能,外加智能合约就可以了”,锦宏在介绍这类游戏的过程中,指着Mac屏幕上的333ETH说道,“智能合约都是标准的,再稍加开发,就能适配这类游戏。”

较低的开发门槛,人们较高的博彩热情,直接导致这类博彩游戏快速发展。

据最新数据统计,以太坊前二十热门应用中,与333ETH相类似的博彩类游戏就多达8个,沉淀以太坊数量多达17900个,价值2500万人民币。虽然这些资金数量相对于整个币圈来说不算多,但是这8个游戏的日活跃参与人数,达到6000左右。而目前全球知名头部交易所,日活跃人数也不过这个数字。

EOS公链上也能找到相似情况。EOS公链活跃度前十的Dapp中,一半是博彩类区块链应用,目前活跃用户7000左右。

“火爆,并不代表安全,尤其是智能合约的安全性更是需要‘打问号’”,对这类游戏有过系统性研究的锦宏,提出了自己对智能合约安全性方面的质疑。


2 “难以避免”的智能合约漏洞


“智能合约是这类博彩游戏的灵魂,任何漏洞都有可能让资金池中的资金被席卷一空。”谈到智能合约漏洞的危害,锦宏这样说道。

但是这类博彩类游戏的智能合约,偏偏存在“不少”问题。

“智能合约中存在庞式骗局和支付实施问题,这个项目可能会出错。”9月16日,著名的Dapp排行网站 StateOfTheDApps 就对333ETF贴上了庞氏骗局的标签,同时还对智能合约安全性做出提醒。庞氏骗局就意味着,这是一款后来者接盘的资金盘类游戏,当后入资金不足以支付之前投资者的收益时,将会面临崩盘威胁。

而 StateOfTheDApps 所提到的“智能合约”安全性问题,可能是更为严重的问题。

“Fomo3D 第一轮大奖实际上就是有人向以太坊发起大量攻击交易,导致以太坊阻塞时间长达2分钟,最终赢所有奖励。”谈到Fomo3D智能合约被利用的过程,锦宏这样说道,“攻击者其实是利用了游戏合约自动判断游戏进行状态,通过发送高额手续费的交易,让正常投注的玩家无法交易,最终自己赢得大奖。”

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Fomo3D第三轮游戏,目前资金池沉淀了16个以太坊


苍蝇不叮无缝的蛋。

Fomo3D的漏洞实际上是这类游戏自带漏洞所导致。会不会存在其它类型的攻击呢?

“当然存在,对于目前这类博彩类游戏的智能合约,‘随机数’选择十分重要。”锦宏在分析智能合约被攻破的方式时,向31QU强调了随机数的重要性。

在进行游戏结果判定时,需要判定到底谁赢得比赛。随机数的作用就是“裁判”,判定大奖到底归谁。比如,用1和0代表结果,用随机数算出来比赛结果是1还是0,如果他们各有50%的出现概率,就代表比赛参与者各有50%的可能性赢得比赛。

随机数参考的因素非常多,由于智能合约本身是自动执行的,它需要参考的随机数,对公信力要求特别高。

“但是,前博彩类游戏智能合约所参考的随机数比较局限,例如随机数可能是某个哈希值运算最后一位数,这是可能被猜出来,暂时无法实现真正的随机。”锦宏告诉31QU。

因此,博彩类游戏的智能合约,并没有想象的那么安全。

以太坊诞生以来,由于智能合约便捷的发币功能,让整个行业看到了区块链应用前景,Dapp开发也如火如荼进行着。但是随之而来的安全问题,也让整个行业面临巨大的损失。

2017年11月份,由于以太坊合约漏洞,导致以太坊钱包Parity中价值1.6亿美元的以太坊被冻结。而智能合约漏洞导致的安全事件并不只一件。今年4月份,由于合约“溢出漏洞”,导致SMT代币价格大跌。同样的原因,导致BEC代币价格几乎归零。

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目前BEC代币价格,从最高点跌去95%


在区块链技术还不成熟的今天,智能合约自身漏洞给资金安全带来了巨大威胁。如果无脑参与这类游戏,最终很有可能会面临资金归零的结局。

任何一款应用必定是玩家与运营者双方共同参与的。而这类游戏的运营者也能通过各种不为人知的手段,从这类游戏中获取惊人利润。


3 开发者的“后门”


技术上的公开透明,给了区块链从业者无限的遐想。但是,如果你认为公开透明能解决一切问题,就未免太过天真。

“游戏开发者实际上是可能留有后门的,”锦宏告诉31QU,“但是这样,会被人验证开源代码的哈希值,专业人士是有可能发现这种‘猫腻’的,所以开发者一般不会这么做。”

既然项目方一般不会“卷包会”,他们有其他方法血洗投人的口袋吗?

“这类资金盘的项目方可以通过发空气币,卖给投资者。像1CO一样,项目方得到现金,投资者得到的是一串虚拟数字。”锦宏向31QU透露了这类项目新的“割韭菜”模式。

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正如锦宏所言,一款基于EOS开发的博彩类Dapp MyEosVegas,所采用的的投注方式就是“玩家使用EOS代币与项目方发行的代币MEV替换”,然后再进行博彩。

除了在智能合约中“埋雷”,发行代币“血洗”玩家,开发者其实还有个“杀手锏式”的方法,让你的钱乖乖进入他的口袋,那就是开发“庞氏骗局”智能合约。

常见的是一种“庞氏骗局合约”,该合约是这样设定的:如果你向某合约投资一笔以太坊,它就会以高回报率回赠你更多的以太币,高回报的背后是从后续投资者那里源源不断地吸取资金以反馈给前面的投资者(本文开头详细介绍的333ETH就是属于这类游戏)。

那么开发者是如何通过这种合约“赚钱”呢?

我们来介绍一个典型的庞氏合约ETHX。该合约可以看成虚拟币交易所,但是交易所里只有交易ETH和ETHX (ERC20 Token),每次交易,都有5%的token分配给整个平台的已有的token持有者,因此token持有者在持币期间,将会直接赚取新购买者和旧抛售者的手续费。

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庞氏骗局智能合约ETHX( 0x1c98eea5fe5e15d77feeabc0dfcfad32314fd481)的部分代码


但是,眼睛不要只盯着5%利润。这个合约实际上存在严重的“溢出漏洞”问题,该漏洞允许攻击者使用两个已知账户,对合约进行反复攻击,最终凭空制造出大量的代币。攻击者再用这些代币与ETH进行交换,投资者的资金被反复“蹂躏”。

看了这么多“坑”,还敢将自己的真金白银投入这些区块链博彩游戏吗?


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在这样一个缺乏监管,不确定性极高的市场上,风险无处不在。

当你觉得这类博彩类游戏公平透明、回报率高时,说不定开发者已经在智能合约中埋下了“隐形地雷”。当你觉得自己即将美梦成真,实现梦寐以求的“财富自由”的美梦时,说不定游戏背后的“黑手”已经准备对你的财富下手。

“把他们当做纯粹的游戏,别去赌,说不定还能发现一丁点乐趣。”作为博彩类游戏一线开发者,锦宏给出了这样的意见。

截止发文,333ETH这款游戏已经被DappRadar从搜索列表剔除,但是官网依然可以打开,31QU特别对此做出风险提示。


作者:零界

追踪徐明星:维权者大多亏损超50万 重庆姑娘亏1.2亿

特写chaintruth 发表了文章 • 2018-10-22 15:03 • 来自相关话题

一个多月以来,到过OK总部维权的人数累计接近100人。其中,大部分人的亏损都在50万以上,最高的则为1.2亿。


“徐明星的车出来了!”

在万豪酒店门口蹲守一夜之后,杨静终于等到了徐明星经常乘坐的那辆白色丰田轿车。前一天晚上,有人看到徐明星住进了华贸中心旁边的这家五星级酒店,维权者闻讯而来,但酒店前台声称没有这位客人。维权者只能守株待兔,等待徐明星自己现身。

白色丰田缓缓驶离酒店,杨静他们开车尾随上去。白色丰田的行踪突然诡异起来,在兜了几个圈子之后,迅速消失在了杨静眼前。“跟丢了”,杨静十分懊恼。白熬一夜的他们没有去休息,而是回到位于上地某科技园的OK公司总部,和其他维权者汇合。

这是发生在维权者和徐明星之间的拉锯一幕,类似桥段最近频频上演。

多位维权者告诉区块链,此次他们与OK公司的线下对峙始于9月上旬。一个多月以来,到过OK总部维权的人数累计接近100人。其中,大部分人的亏损都在50万以上,最高的则为1.2亿。

这些维权者以前互称“币友”,如今互称“难友”。他们共同的身份是虚拟货币交易平台OKEx的用户,共同的遭遇是巨额财富随着期货合约爆仓付之一炬。在他们看来,OKEx应该为多次不正常的爆仓事件负责,并赔偿他们的损失。公开资料显示,OKCoin和OKEx(下文统称“OK公司”)都是徐明星创立的公司,但今年年初,OKCoin宣布两家公司已经进行切割。由于OKEx的总部在马耳他,维权者难以触碰,所以他们只能到OKCoin位于北京的总部进行维权。

线下维权是最后的手段。在走上这条路之前,维权者们尝试了各种各样的方法,但都收效甚微。他们与OK公司交涉,刚开始还会做一些登记、收到部分赔偿的承诺,但后来承诺没有落实,OK公司不再与他们做任何沟通,甚至删除了他们的交易记录、强行关闭了他们的个人账号。

维权人数越多,OK公司雇来的临时保安也越多。维权者绞尽脑汁,想要找到能够触动徐明星的维权方式,也就是找到徐明星的弱点和底线。有人跳楼、有人喝药、有人喷洒敌敌畏、有人跪地大哭,有人带来年迈的母亲、有人派来年长的父亲、有人带来怀孕的妻子,花样用尽但毫无所获之后,维权者陷入了悲观的情绪。

时间一天天过去,处境一天天恶化。

找到徐明星,仿佛成了他们人生最后的那根救命稻草。


OKEx期货合约:噩梦开始的地方


这是57岁的冯友全第二次来北京。

他是一位江西农民,家里有一亩多地,种着棉花和水稻。此刻,他原本应该在家里收割晚稻,但9月上旬的一个电话改变了一切。





57岁的江西农民替子维权


“儿媳妇告诉我——老爸,我们家完了,你儿子亏了300万,大部分都是跟别人借的。”冯友全告诉区块链Truth,儿子在深圳打工多年,经济状况一直还算可以,前两年刚刚贷款在老家买了房。冯友全想不通,怎么突然就亏了300万?

区块链Truth联系到了冯友全的儿子,对方介绍:今年年初,他通过一些媒体了解到区块链和数字货币,并在一家交易平台陆续花费200多万购入了比特币和EOS等币种。此后币市走熊,账面亏损不少,他的心态原本是长期持有、等待反弹。但是没过多久,他就被OKEx“交易就送特斯拉”、“期货免手续费”等广告打动了。在没有充分了解风险的背景下,他把自己的资金陆续用来购买OKEx的期货合约产品。

和现货交易不同,期货交易的特点是以小博大,可以用1块钱的资金去撬动10块钱、20块钱的交易,当然风险也被相应放大,一旦买错方向,随时都可能发生爆仓、损失全部资金。在没有监管的币市里,期货合约成为了庄家大肆清洗散户的手段,根本没有任何规矩可言。操纵币价、穿针、滑点、定点爆破,散户只能沦为这些非法操作的鱼肉,而交易所“配合性的瘫痪”令灾难更加不可抗拒。

“愿赌服输,如果是正常爆仓我肯定认,但’拔网线’我绝对不认。”冯友全的儿子称,9月5日下午,比特币、EOS等币种价格猛跌,与此相伴的是,OKEx发生宕机,APP闪退、无法登陆,导致他没办法平仓或者补仓,只能眼睁睁看着近300万资金被洗劫一空(注:做多用户需要在币价大跌时不断追加保证金,否则就会被爆仓损失全部资金)。事后他跟客服交涉,认为OKEx应该承担主要责任,甚至怀疑吞掉他资金的正是OKEx,但屡次沟通都“没什么用”。

冯友全知道自己的儿子特别容易冲动,“怕出事”,再加上儿子还有工作要干、有债务要还,所以冯友全决定替儿子北上维权。他身上带了800多元,花了163.5元买了九江到北京的火车硬座票。十几个小时后,冯友全好不容易在北京上地找到OK公司总部,工作人员做了登记后,告诉他“先回去”,回头“会退一半钱”给他。

冯友全就回家了,但是没有等到一分钱,所以他只能再来一次,“要不到钱绝不回去”。

在OK总部,57岁的江西人冯友全、45岁的广东人陈有生,与另外几个年轻人成为了互诉衷肠的“难友”。陈有生是个小工厂主,他被爆仓62.8万元,其中大部分是借来的;邢志强和李贝都是北漂,分别来自山西、湖北,被爆仓200万、90万;李新来自四川成都,他没有被爆仓,投入270万买了一个名为wfee的币,现在这些币只值几千块,OKEx是wfee的股东,找不到wfee团队的维权者们只能被迫找OK公司维权;重庆姑娘杨静亏了1.2亿,其中4000万“愿赌服输”,另外8000万她认为是被OKEx操控爆仓的。

作为亏损最多的人,杨静也是线下维权最久的人之一。杨静向区块链Truth提供的表格显示,近40多个现场维权者的累计亏损额超过1.4亿。


爆仓之后:从天堂到地狱


1990年出生的邢志强本来有个稳定的工作和美满的家庭。

邢志强来自山西省忻州市,2008年考上北京的一所大学,毕业后留在一家国企上班,收入还不错,这些年攒下近100万的积蓄。他的妻子今年有了身孕,预产期就在下个月。





无法面对妻子的邢志强


去年年底,邢志强通过新闻媒体了解到比特币,并抱着试试看的心态投入了几万块钱。后来币价下跌,邢志强亏了一些钱,但不多。直到被拉到各种微信炒币群之后,邢志强慢慢开始了解到OKEx的“期货合约”。

今年5月,想要赚大钱的邢志强拿了接近100万购买了OKEx的期货合约产品,没过多久就被“穿针”(指有人为操控嫌疑的价格异常)爆掉了。邢志强不甘心,想要回本的他四处借了几十万,但很快又赶上了“5.23事件”。5月23日,OKEx钱包出现BUG导致账户不能够及时增加保证金,邢志强又损失了数十万。

“我能接受个人判断失误造成的投资损失,但不能够接受因为OKEx存在的类似穿针、系统升级、APP的BUG导致的损失。”邢志强告诉区块链Truth(ID:chaintruth)。想要翻本的心态还在作祟,邢志强又用信用卡套现了几十万,结果毫无疑问又打了水漂。

债务越欠越多,银行催收的电话不断,甚至打到了公司前台,邢志强只能选择辞职。维权过程中,邢志强曾经尝试喝药自杀,后被及时抢救。妻子整日以泪洗面,性格温和的邢志强总是说:“你放心……这次能要到(钱)的”、“你不要哭,一切都会有办法的”。

多位维权者告诉区块链Truth,过去一年,影响较大的OKEx不正常爆仓事件主要发生在3月9日、5月23日、9月5日、10月11日这四个日期,前来OK总部维权的也主要是这几次爆仓事件的受害者。

和其他爆仓受害者不一样的是,李新的币还在他的账户,他现在持有3亿多个wfee币种。他笑称,自己炒币炒成了“大股东”。

今年6月,李新被一个陌生人拉到了QQ群,群里有人天天“喊单”(鼓动买入)wfee。看到不少人通过wfee赚了大钱(如今回想起来,李新觉得他们都是“托”),李新狠狠心投入了20万。他买的是现货,不是期货,所以爆仓的故事没有在他这里重演。

后来wfee币价不停下跌,在wfee官方和炒币群友们的怂恿下,为了“拉低成本”,李新不断加码“抄底”,前后一共投入了270万。其中,140万是卖掉房子换来的,70万是从亲戚朋友那里借来的,剩下的全部来自网贷和信用卡套现。





李新借遍了所有能借钱的APP


李新手里本来有3个手机零售店,现在全部转租出去了。与李新一起维权的一个wfee“难友”更惨,借了几十万高利贷,天天被人追杀,“自杀倾向非常严重”、“我们都在劝他,我每天跟着他,怕他想不开”。

区块链Truth问李新,骗你的主要是wfee项目,核心人物叫孙高峰,为什么不找他而要找OK?李新说:第一,孙高峰失踪了;第二,OKEx是wfee的大股东,(大交易所里)只有OKEx上线了这个币;第三,OKEx收了wfee几千万的上币费;第四,wfee的行径根本就是“诈骗”,OKEx要负平台责任。

“我投入了270万,结果它跌了3000倍,我现在有3亿多个币,一共就值几千块。”李新无奈地表示,因为这事老婆已经和他闹僵了,一个月没有见面和联系。李新是来维权,也是来躲债,他自认是个“走投无路的人”,而徐明星是整个僵局的那把钥匙。

维权者的处境总是相似的。

陈有生说,老婆要跟他离婚,“离就离呗,都这么大岁数了,不想过就别过了。”

李贝说,媳妇倒是没有跟他闹,越是这样、他越内疚,他甚至一度安排好了“后事”。但转念想想,事情不能就这么轻易了结。


维权者生存指南


第二次来北京,冯友全身上带了1500块钱。

对他而言,这并非一笔小数目。他一年种地收入不到2万元,还要供小女儿上大学。冯友全告诉区块链Truth,他执意要来,是因为不想让儿子来,如果儿子出点什么事,“家庭会散”、“孙子以后怎么办”。





睡在楼道里的冯友全


为了省钱,冯友全晚上就在OK公司的楼道里睡觉,睡袋是别的维权者给他的。有时候,保安会把他的行李和睡袋偷偷藏起来,他就大喊大闹,保安没办法只能还给他。为了省钱,冯友全“蹭”上了OK公司附近联想公司的便宜餐厅,但他没有工卡,就把5块钱给有工卡的联想员工,求他们帮他买一小碟豆芽+一碗米饭,这样吃了好几天。

后来有一天,联想餐厅不再卖5块钱的饭给他了,理由是他没有健康证。冯友全气得直哆嗦,他说:“一定是OK公司使的坏”。园区小卖部也不再卖4块钱一碗的方便面给他了,他没办法,只能走到1公里外的另一个小卖部去买方便面,“那里还没热水”。

冯友全千省万省,却没料到进了一次医院就把他口袋里剩余的大部分钱花光了。一天晚上,维权者和保安发生了冲突,冯友全倒地不醒,救护车拉走了他,所幸并无大碍。但这次进医院花掉1000元,出医院的时候冯友全口袋里只剩20元。医生看他可怜,塞给他100元。从医院回OK公司,他步行了将近2小时。

冯友全自嘲他的小爱好——抽5块钱一盒的大前门,喝6块钱一瓶的白酒,“费钱得很”。他摸着手里仅剩的20块钱,说了几句气话:“明天我就一分钱没有了,我也不知道该怎么办!要不去偷,要不去抢!总不能饿死在这里!”

其他维权者的状况也不比冯友全好多少。

李新和他那位被高利贷追杀的朋友,晚上在安宁庄最便宜的网吧度过,只需花费18元。邢志强和几位维权者一起挤在回龙观的廉价公寓里,费用平摊下来每人只需50元。还有的维权者在民宿楼道里搭帐篷,一晚上80元;在足疗中心大厅休息,一晚上90元。

他们说:“北京的酒店太贵了,住不起。”

保安有时候也跟维权者开玩笑:“亏了那么多钱,你们都是百万富翁,都是有钱人。”

线下维权是最后的手段。在此之前,他们已经尝试了所有可能的方法,但都没有效果。OK公司起初还会登记他们的损失,甚至会承诺赔付部分,但等他们回家之后一切就没有了音信。现在,维权者希望派出代表和OK公司谈判,但对方拒绝一切沟通。局面只能继续僵持。

杨静说:“北京的维权者还好,毕竟守家在地;外地的维权者太辛苦了,抛下家庭、工作,还得承受高消费。”





亏损1.2亿的重庆姑娘


在她看来,很多生活还有办法的外地维权者来到OK公司待两天就走了,留下来长期坚持的都是“走投无路的人”。

这些人的生活已经被炒币毁了,他们想找到徐明星讨个说法。


文明和野蛮的抉择


“你看这些人个个都戴着眼镜,都太文明了,所以徐明星才会肆无忌惮。”李贝对区块链Truth打趣道。

两周前,李贝选择了“不文明”的维权方式。网络上流传的视频显示,他跪地痛哭,并高呼“徐明星我给你下跪了”、“徐明星还我血汗钱”。视频很快传遍币圈,李贝也因此得到了和OK公司谈判的筹码。

李贝提供的他和OK公司负责法务的高管梁某的沟通短信显示:梁某劝他别再闹了,给他50%,并希望他收集维权群的聊天记录、引导维权的人不要闹事。对此,李贝回应:“我屈辱下跪的视频传得到处都是,尊严都没有了,必须100%。”双方没有谈成。

李贝告诉区块链Truth,今年4月,他收到OKEx发来的短信,邀请他加入VIP用户群。进群以后,天天有人“分享”、“讲课”,教大家买币方法和炒币技巧。“现在想想,都是托、都是套路。”看到别人玩期货合约一天就可以把10万元变成130万元之后,李贝心动了,投入7、8万;没想到币价下跌,很快要爆仓了,没办法只能再追加10万保证金;没过多久,又接近爆仓了,李贝只能再加10万。就这样,他一共亏了90万,其中只有20多万是自己的积蓄,剩下都是借的。

尝试了各种维权方法都没有效果之后,感到“叫天天不应、叫地地不灵”的李贝选择了下跪痛哭的方式。效果立竿见影,几天前,网络上流传着一纸“和解协议”,协议显示:OKEx的关联公司对一位用户(名字已打码)赔偿了52.8万元,后者承诺不再闹事。多位维权者猜测,拿到钱的正是李贝本人。










网传“和解协议”


维权者群体里流传着这样的说法:早期尝试跳楼、喷洒敌敌畏的维权者也都要到了钱。但不是所有的人都做好了采取类似极端手段的准备。

亏了200万的邢志强说:“我已经走投无路了,但也做不到他(李贝)那样。”邢志强做过的最极端的事情是,和另外两个维权者一起喝下了农药,但药效不大、洗了胃以后就没事了,据他说OK公司并没有对此做出反应。有一次,邢志强的妻子挺着大肚子执意加入了维权队伍,在一次冲突中被推倒在OK公司的电梯口,所幸没有大碍。但同样没能触动OK公司。为了妻和子的人身安全,邢志强已经不敢再采用类似的冒险方式。

困惑的他喃喃自语道:“如果天天这样文明维权,啥时候是个头呢?徐明星太狠了,他根本就不会理我们。”

陈有生加入维权队伍很久了。7月的一天,他把70多岁高龄、白发苍苍的妈妈带到了OK公司楼下,举着牌子,上面写着“OKEx徐明星,你乱吃我儿子的钱,还我”、“OKEx徐明星,比特币骗子”。后来徐明星对此发了个微博:“此老太太每天来OKCoin中国办公室楼下上班,没有提供任何有关的账户信息。对于雇佣老人干这种事的人,于心何忍?有本事你自己出面啊!”





陈有生的母亲


但也仅此而已。陈有生愤怒地说:“我和我妈一起来的,账户是我的,我没有出面吗?”他告诉区块链Truth:“咱实话实说,我带老人家来,是希望能对他(徐明星)施加压力,尽快解决问题。”没有效果之后,老人家也就不再到维权现场了。

找不到徐明星的一些维权者开始把矛头对准了OK公司的高管。一天,他们在OK公司楼下围住了正要出去办事的法务负责人梁某,有人情绪十分激动,杨静劝大家要“冷静”、“理智”、“文明维权”,他们围着梁某不让走,但没有发生其他肢体冲突,直到警察到来。

大多数时候,维权者们被OK公司雇来的几十个保安挡在门外。上地派出所的民警有时候一天要到OK公司出警十几次,解决双方的摩擦和冲突。“不准统一着装”、“不准上街游行”、“不准喊口号”、“不准用扩音器”……民警定下的规矩,维权者们一般都会遵守。

在合租的廉价公寓里,维权者们每天都在讨论:“用什么方式,徐明星才会在乎?”


猫鼠游戏


维权者和保安也并不总是处于剑拔弩张的状态。

到了晚上,写字楼里静悄悄的,员工都下班了,维权者也就不闹了。他们对着一起熬夜的保安喊道:“兄弟,坐下来休息吧,我们今晚不冲了。”

保安躺成一片。他们对这起扩日持久的纠纷的原因并不了解,也分不清其中的是是非非,只是凭着自己的认知偶尔会打趣维权者“能亏几十万、几百万的都是有钱人”。





“叛变”的保安


让维权者津津乐道的是,有个保安某一天“叛变了”。区块链Truth找到了这位保安,他介绍:很多保安都是临时保安,是中介机构从马驹桥招来的。早上6点,中介会把马驹桥的“闲散人员”集合起来,一天工资150,干的就上金杯车,然后集体拉到上地。

这位保安说:“都是临时工,没有培训,甚至都不看身份证,是个人就能干、发个衣服就上岗。”他“叛变”的原因是,那天上午中介觉得保安人太多,就想“打发”一部分走,每人只发25块钱。他当然不干,于是和维权者一起大喊“徐明星是骗子”,场面十分滑稽。保安头头踹了他一脚,造成一点擦伤,给了200块医药费,这让他十分开心。

“本来是受害者和徐明星的斗争,结果变成了两群可怜人的对峙。”一位维权者无奈地说。说完,他又加入了维权者队伍,对着拦他们的保安大喊:“你们这些人,给诈骗犯做保安,赚昧心钱,还有良知吗?”

保安面无表情,他们只想安安全全度过一天中的12个小时,拿到150元工资。





午夜“对峙”


维权队伍慢慢形成了一个十几人的核心队伍。杨静告诉区块链Truth,他们的维权计划从来不敢在维权群里讲,因为里面有“OK的人”。在李贝提供的截图里,也显示出OK公司想要招募线人的急迫。经常会有人找到杨静,问东问西、眼神游离,杨静说,她已经有了很强的间谍鉴别能力。

两周前,OK公司曾经发过一则《关于OKCoin币行办公室遭遇身份不明人员围堵攻击的声明》,里面提到了一位“大哥张某庆”,说他每天会坐着宝马车来巡视维权进度。对此,多位维权者向区块链Truth表示,张某庆是一个企业老板,有次维权者把徐明星堵在了办公楼里,张某庆听到消息后带了一些自己的员工和朋友开车前来参加围堵。

9月10日,维权者曾把徐明星堵在了上海,后来双方一起进了派出所。那次,听到消息的张某庆也去了。上海潍坊派出所后来向现场投资者做出回应:这件案子在北京公安局朝阳分局已经立案,已看到原始的立案相关通知书,目前该案正在调查之中,按照规定,上海警方没有管辖权,并释放了徐明星。

区块链Truth查看了接触的多位维权者的身份证、亏损证据等信息,发现大部分人亏损的真实性都是很高的。这些维权者反馈,他们很少见到有人雇人来维权,像张某庆这种,也不过是一个有身份的受害者而已。

但在舆论上,张某庆使得维权者看起来像一群受雇的职业维权人士。

“没办法,他们掌控了舆论。”邢志强失望地说。

摆在维权者眼前最大的难题是:尽管有千丝万缕的联系,但OKCoin坚称和OKEx不是一家公司。所以,很多维权途径走起来并不容易。


人性和希望


邢志强说他不敢看网上的评论,“水军太多”,“不看还好、越看越生气”。

李贝在维权过程中受到的最扎心的一问是:“为什么你被骗了,我没被骗,你是智商有问题吗?”还有很多人会把维权的人当成贪婪的赌徒,输了活该,愿赌不服输可耻。

李贝也承认,每个人炒币都是想赚钱。但他同时认为,OKEx的期货合约是个无底洞,你一旦踏入就会无法收手,“如果有坑不填,就等于彻底认栽”。

翻盘的希望让他们越陷越深,直到无法自拔。李贝说:“现在给你一个选择,投入10万,有一半几率可以把以前所有亏的钱赚回来,你投不投?”他看了看身边的维权者们,说到:“这里80%的人肯定会投,他们不甘心。”

这就是人性。

李贝说他以前是个“非常正能量的人”,但最近半年多见识到了太多人性中的恶。“我以前觉得这个世界特别美好,人心都特别善良。我经常捐款,一直在帮助别人。甚至当我觉得自己活不下去的时候,我还想着做遗体捐赠。”说着,李贝拿出了一位捐赠遗体的公证书。





李贝和他的捐赠遗体公证书


“我被骗了之后,面临绝境的时候,我去哭、去哀求人家。也想过自杀,拿着刀扬言要自杀。”李贝叹口气:“突然发现所有的人都是冷漠的。”

对于外界的不解和责难,李贝称:“我干不过OK的公关,我本来是个受害者,结果在舆论上成了施害者。”

李贝很可能已经要到了钱,维权者都在猜测那个和解协议的乙方或许就是他。

有人说:“他还是很有良心的,有的人要到钱就消失了,不会给其他难友留一点希望。”

不过,OKEx的官方微博称上述协议是“假文件”。维权者猜测,OKEx是害怕更多人看到希望。区块链Truth就此事联系了OK公司,但截至发稿前未获回应。





OKEx官方微博


无论真假,这份和解协议鼓舞了OK公司楼下的那群维权者。

只要希望还在,他们的生活就能继续。

追踪徐明星的故事,还没有结束。


注:应受访者要求,文中杨静、冯友全、陈有生、邢志强、李贝、李新皆为化名
作者:贺树龙 查看全部
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一个多月以来,到过OK总部维权的人数累计接近100人。其中,大部分人的亏损都在50万以上,最高的则为1.2亿。



“徐明星的车出来了!”

在万豪酒店门口蹲守一夜之后,杨静终于等到了徐明星经常乘坐的那辆白色丰田轿车。前一天晚上,有人看到徐明星住进了华贸中心旁边的这家五星级酒店,维权者闻讯而来,但酒店前台声称没有这位客人。维权者只能守株待兔,等待徐明星自己现身。

白色丰田缓缓驶离酒店,杨静他们开车尾随上去。白色丰田的行踪突然诡异起来,在兜了几个圈子之后,迅速消失在了杨静眼前。“跟丢了”,杨静十分懊恼。白熬一夜的他们没有去休息,而是回到位于上地某科技园的OK公司总部,和其他维权者汇合。

这是发生在维权者和徐明星之间的拉锯一幕,类似桥段最近频频上演。

多位维权者告诉区块链,此次他们与OK公司的线下对峙始于9月上旬。一个多月以来,到过OK总部维权的人数累计接近100人。其中,大部分人的亏损都在50万以上,最高的则为1.2亿。

这些维权者以前互称“币友”,如今互称“难友”。他们共同的身份是虚拟货币交易平台OKEx的用户,共同的遭遇是巨额财富随着期货合约爆仓付之一炬。在他们看来,OKEx应该为多次不正常的爆仓事件负责,并赔偿他们的损失。公开资料显示,OKCoin和OKEx(下文统称“OK公司”)都是徐明星创立的公司,但今年年初,OKCoin宣布两家公司已经进行切割。由于OKEx的总部在马耳他,维权者难以触碰,所以他们只能到OKCoin位于北京的总部进行维权。

线下维权是最后的手段。在走上这条路之前,维权者们尝试了各种各样的方法,但都收效甚微。他们与OK公司交涉,刚开始还会做一些登记、收到部分赔偿的承诺,但后来承诺没有落实,OK公司不再与他们做任何沟通,甚至删除了他们的交易记录、强行关闭了他们的个人账号。

维权人数越多,OK公司雇来的临时保安也越多。维权者绞尽脑汁,想要找到能够触动徐明星的维权方式,也就是找到徐明星的弱点和底线。有人跳楼、有人喝药、有人喷洒敌敌畏、有人跪地大哭,有人带来年迈的母亲、有人派来年长的父亲、有人带来怀孕的妻子,花样用尽但毫无所获之后,维权者陷入了悲观的情绪。

时间一天天过去,处境一天天恶化。

找到徐明星,仿佛成了他们人生最后的那根救命稻草。


OKEx期货合约:噩梦开始的地方


这是57岁的冯友全第二次来北京。

他是一位江西农民,家里有一亩多地,种着棉花和水稻。此刻,他原本应该在家里收割晚稻,但9月上旬的一个电话改变了一切。

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57岁的江西农民替子维权


“儿媳妇告诉我——老爸,我们家完了,你儿子亏了300万,大部分都是跟别人借的。”冯友全告诉区块链Truth,儿子在深圳打工多年,经济状况一直还算可以,前两年刚刚贷款在老家买了房。冯友全想不通,怎么突然就亏了300万?

区块链Truth联系到了冯友全的儿子,对方介绍:今年年初,他通过一些媒体了解到区块链和数字货币,并在一家交易平台陆续花费200多万购入了比特币和EOS等币种。此后币市走熊,账面亏损不少,他的心态原本是长期持有、等待反弹。但是没过多久,他就被OKEx“交易就送特斯拉”、“期货免手续费”等广告打动了。在没有充分了解风险的背景下,他把自己的资金陆续用来购买OKEx的期货合约产品。

和现货交易不同,期货交易的特点是以小博大,可以用1块钱的资金去撬动10块钱、20块钱的交易,当然风险也被相应放大,一旦买错方向,随时都可能发生爆仓、损失全部资金。在没有监管的币市里,期货合约成为了庄家大肆清洗散户的手段,根本没有任何规矩可言。操纵币价、穿针、滑点、定点爆破,散户只能沦为这些非法操作的鱼肉,而交易所“配合性的瘫痪”令灾难更加不可抗拒。

“愿赌服输,如果是正常爆仓我肯定认,但’拔网线’我绝对不认。”冯友全的儿子称,9月5日下午,比特币、EOS等币种价格猛跌,与此相伴的是,OKEx发生宕机,APP闪退、无法登陆,导致他没办法平仓或者补仓,只能眼睁睁看着近300万资金被洗劫一空(注:做多用户需要在币价大跌时不断追加保证金,否则就会被爆仓损失全部资金)。事后他跟客服交涉,认为OKEx应该承担主要责任,甚至怀疑吞掉他资金的正是OKEx,但屡次沟通都“没什么用”。

冯友全知道自己的儿子特别容易冲动,“怕出事”,再加上儿子还有工作要干、有债务要还,所以冯友全决定替儿子北上维权。他身上带了800多元,花了163.5元买了九江到北京的火车硬座票。十几个小时后,冯友全好不容易在北京上地找到OK公司总部,工作人员做了登记后,告诉他“先回去”,回头“会退一半钱”给他。

冯友全就回家了,但是没有等到一分钱,所以他只能再来一次,“要不到钱绝不回去”。

在OK总部,57岁的江西人冯友全、45岁的广东人陈有生,与另外几个年轻人成为了互诉衷肠的“难友”。陈有生是个小工厂主,他被爆仓62.8万元,其中大部分是借来的;邢志强和李贝都是北漂,分别来自山西、湖北,被爆仓200万、90万;李新来自四川成都,他没有被爆仓,投入270万买了一个名为wfee的币,现在这些币只值几千块,OKEx是wfee的股东,找不到wfee团队的维权者们只能被迫找OK公司维权;重庆姑娘杨静亏了1.2亿,其中4000万“愿赌服输”,另外8000万她认为是被OKEx操控爆仓的。

作为亏损最多的人,杨静也是线下维权最久的人之一。杨静向区块链Truth提供的表格显示,近40多个现场维权者的累计亏损额超过1.4亿。


爆仓之后:从天堂到地狱


1990年出生的邢志强本来有个稳定的工作和美满的家庭。

邢志强来自山西省忻州市,2008年考上北京的一所大学,毕业后留在一家国企上班,收入还不错,这些年攒下近100万的积蓄。他的妻子今年有了身孕,预产期就在下个月。

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无法面对妻子的邢志强


去年年底,邢志强通过新闻媒体了解到比特币,并抱着试试看的心态投入了几万块钱。后来币价下跌,邢志强亏了一些钱,但不多。直到被拉到各种微信炒币群之后,邢志强慢慢开始了解到OKEx的“期货合约”。

今年5月,想要赚大钱的邢志强拿了接近100万购买了OKEx的期货合约产品,没过多久就被“穿针”(指有人为操控嫌疑的价格异常)爆掉了。邢志强不甘心,想要回本的他四处借了几十万,但很快又赶上了“5.23事件”。5月23日,OKEx钱包出现BUG导致账户不能够及时增加保证金,邢志强又损失了数十万。

“我能接受个人判断失误造成的投资损失,但不能够接受因为OKEx存在的类似穿针、系统升级、APP的BUG导致的损失。”邢志强告诉区块链Truth(ID:chaintruth)。想要翻本的心态还在作祟,邢志强又用信用卡套现了几十万,结果毫无疑问又打了水漂。

债务越欠越多,银行催收的电话不断,甚至打到了公司前台,邢志强只能选择辞职。维权过程中,邢志强曾经尝试喝药自杀,后被及时抢救。妻子整日以泪洗面,性格温和的邢志强总是说:“你放心……这次能要到(钱)的”、“你不要哭,一切都会有办法的”。

多位维权者告诉区块链Truth,过去一年,影响较大的OKEx不正常爆仓事件主要发生在3月9日、5月23日、9月5日、10月11日这四个日期,前来OK总部维权的也主要是这几次爆仓事件的受害者。

和其他爆仓受害者不一样的是,李新的币还在他的账户,他现在持有3亿多个wfee币种。他笑称,自己炒币炒成了“大股东”。

今年6月,李新被一个陌生人拉到了QQ群,群里有人天天“喊单”(鼓动买入)wfee。看到不少人通过wfee赚了大钱(如今回想起来,李新觉得他们都是“托”),李新狠狠心投入了20万。他买的是现货,不是期货,所以爆仓的故事没有在他这里重演。

后来wfee币价不停下跌,在wfee官方和炒币群友们的怂恿下,为了“拉低成本”,李新不断加码“抄底”,前后一共投入了270万。其中,140万是卖掉房子换来的,70万是从亲戚朋友那里借来的,剩下的全部来自网贷和信用卡套现。

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李新借遍了所有能借钱的APP


李新手里本来有3个手机零售店,现在全部转租出去了。与李新一起维权的一个wfee“难友”更惨,借了几十万高利贷,天天被人追杀,“自杀倾向非常严重”、“我们都在劝他,我每天跟着他,怕他想不开”。

区块链Truth问李新,骗你的主要是wfee项目,核心人物叫孙高峰,为什么不找他而要找OK?李新说:第一,孙高峰失踪了;第二,OKEx是wfee的大股东,(大交易所里)只有OKEx上线了这个币;第三,OKEx收了wfee几千万的上币费;第四,wfee的行径根本就是“诈骗”,OKEx要负平台责任。

“我投入了270万,结果它跌了3000倍,我现在有3亿多个币,一共就值几千块。”李新无奈地表示,因为这事老婆已经和他闹僵了,一个月没有见面和联系。李新是来维权,也是来躲债,他自认是个“走投无路的人”,而徐明星是整个僵局的那把钥匙。

维权者的处境总是相似的。

陈有生说,老婆要跟他离婚,“离就离呗,都这么大岁数了,不想过就别过了。”

李贝说,媳妇倒是没有跟他闹,越是这样、他越内疚,他甚至一度安排好了“后事”。但转念想想,事情不能就这么轻易了结。


维权者生存指南


第二次来北京,冯友全身上带了1500块钱。

对他而言,这并非一笔小数目。他一年种地收入不到2万元,还要供小女儿上大学。冯友全告诉区块链Truth,他执意要来,是因为不想让儿子来,如果儿子出点什么事,“家庭会散”、“孙子以后怎么办”。

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睡在楼道里的冯友全


为了省钱,冯友全晚上就在OK公司的楼道里睡觉,睡袋是别的维权者给他的。有时候,保安会把他的行李和睡袋偷偷藏起来,他就大喊大闹,保安没办法只能还给他。为了省钱,冯友全“蹭”上了OK公司附近联想公司的便宜餐厅,但他没有工卡,就把5块钱给有工卡的联想员工,求他们帮他买一小碟豆芽+一碗米饭,这样吃了好几天。

后来有一天,联想餐厅不再卖5块钱的饭给他了,理由是他没有健康证。冯友全气得直哆嗦,他说:“一定是OK公司使的坏”。园区小卖部也不再卖4块钱一碗的方便面给他了,他没办法,只能走到1公里外的另一个小卖部去买方便面,“那里还没热水”。

冯友全千省万省,却没料到进了一次医院就把他口袋里剩余的大部分钱花光了。一天晚上,维权者和保安发生了冲突,冯友全倒地不醒,救护车拉走了他,所幸并无大碍。但这次进医院花掉1000元,出医院的时候冯友全口袋里只剩20元。医生看他可怜,塞给他100元。从医院回OK公司,他步行了将近2小时。

冯友全自嘲他的小爱好——抽5块钱一盒的大前门,喝6块钱一瓶的白酒,“费钱得很”。他摸着手里仅剩的20块钱,说了几句气话:“明天我就一分钱没有了,我也不知道该怎么办!要不去偷,要不去抢!总不能饿死在这里!”

其他维权者的状况也不比冯友全好多少。

李新和他那位被高利贷追杀的朋友,晚上在安宁庄最便宜的网吧度过,只需花费18元。邢志强和几位维权者一起挤在回龙观的廉价公寓里,费用平摊下来每人只需50元。还有的维权者在民宿楼道里搭帐篷,一晚上80元;在足疗中心大厅休息,一晚上90元。

他们说:“北京的酒店太贵了,住不起。”

保安有时候也跟维权者开玩笑:“亏了那么多钱,你们都是百万富翁,都是有钱人。”

线下维权是最后的手段。在此之前,他们已经尝试了所有可能的方法,但都没有效果。OK公司起初还会登记他们的损失,甚至会承诺赔付部分,但等他们回家之后一切就没有了音信。现在,维权者希望派出代表和OK公司谈判,但对方拒绝一切沟通。局面只能继续僵持。

杨静说:“北京的维权者还好,毕竟守家在地;外地的维权者太辛苦了,抛下家庭、工作,还得承受高消费。”

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亏损1.2亿的重庆姑娘


在她看来,很多生活还有办法的外地维权者来到OK公司待两天就走了,留下来长期坚持的都是“走投无路的人”。

这些人的生活已经被炒币毁了,他们想找到徐明星讨个说法。


文明和野蛮的抉择


“你看这些人个个都戴着眼镜,都太文明了,所以徐明星才会肆无忌惮。”李贝对区块链Truth打趣道。

两周前,李贝选择了“不文明”的维权方式。网络上流传的视频显示,他跪地痛哭,并高呼“徐明星我给你下跪了”、“徐明星还我血汗钱”。视频很快传遍币圈,李贝也因此得到了和OK公司谈判的筹码。

李贝提供的他和OK公司负责法务的高管梁某的沟通短信显示:梁某劝他别再闹了,给他50%,并希望他收集维权群的聊天记录、引导维权的人不要闹事。对此,李贝回应:“我屈辱下跪的视频传得到处都是,尊严都没有了,必须100%。”双方没有谈成。

李贝告诉区块链Truth,今年4月,他收到OKEx发来的短信,邀请他加入VIP用户群。进群以后,天天有人“分享”、“讲课”,教大家买币方法和炒币技巧。“现在想想,都是托、都是套路。”看到别人玩期货合约一天就可以把10万元变成130万元之后,李贝心动了,投入7、8万;没想到币价下跌,很快要爆仓了,没办法只能再追加10万保证金;没过多久,又接近爆仓了,李贝只能再加10万。就这样,他一共亏了90万,其中只有20多万是自己的积蓄,剩下都是借的。

尝试了各种维权方法都没有效果之后,感到“叫天天不应、叫地地不灵”的李贝选择了下跪痛哭的方式。效果立竿见影,几天前,网络上流传着一纸“和解协议”,协议显示:OKEx的关联公司对一位用户(名字已打码)赔偿了52.8万元,后者承诺不再闹事。多位维权者猜测,拿到钱的正是李贝本人。

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网传“和解协议”


维权者群体里流传着这样的说法:早期尝试跳楼、喷洒敌敌畏的维权者也都要到了钱。但不是所有的人都做好了采取类似极端手段的准备。

亏了200万的邢志强说:“我已经走投无路了,但也做不到他(李贝)那样。”邢志强做过的最极端的事情是,和另外两个维权者一起喝下了农药,但药效不大、洗了胃以后就没事了,据他说OK公司并没有对此做出反应。有一次,邢志强的妻子挺着大肚子执意加入了维权队伍,在一次冲突中被推倒在OK公司的电梯口,所幸没有大碍。但同样没能触动OK公司。为了妻和子的人身安全,邢志强已经不敢再采用类似的冒险方式。

困惑的他喃喃自语道:“如果天天这样文明维权,啥时候是个头呢?徐明星太狠了,他根本就不会理我们。”

陈有生加入维权队伍很久了。7月的一天,他把70多岁高龄、白发苍苍的妈妈带到了OK公司楼下,举着牌子,上面写着“OKEx徐明星,你乱吃我儿子的钱,还我”、“OKEx徐明星,比特币骗子”。后来徐明星对此发了个微博:“此老太太每天来OKCoin中国办公室楼下上班,没有提供任何有关的账户信息。对于雇佣老人干这种事的人,于心何忍?有本事你自己出面啊!”

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陈有生的母亲


但也仅此而已。陈有生愤怒地说:“我和我妈一起来的,账户是我的,我没有出面吗?”他告诉区块链Truth:“咱实话实说,我带老人家来,是希望能对他(徐明星)施加压力,尽快解决问题。”没有效果之后,老人家也就不再到维权现场了。

找不到徐明星的一些维权者开始把矛头对准了OK公司的高管。一天,他们在OK公司楼下围住了正要出去办事的法务负责人梁某,有人情绪十分激动,杨静劝大家要“冷静”、“理智”、“文明维权”,他们围着梁某不让走,但没有发生其他肢体冲突,直到警察到来。

大多数时候,维权者们被OK公司雇来的几十个保安挡在门外。上地派出所的民警有时候一天要到OK公司出警十几次,解决双方的摩擦和冲突。“不准统一着装”、“不准上街游行”、“不准喊口号”、“不准用扩音器”……民警定下的规矩,维权者们一般都会遵守。

在合租的廉价公寓里,维权者们每天都在讨论:“用什么方式,徐明星才会在乎?”


猫鼠游戏


维权者和保安也并不总是处于剑拔弩张的状态。

到了晚上,写字楼里静悄悄的,员工都下班了,维权者也就不闹了。他们对着一起熬夜的保安喊道:“兄弟,坐下来休息吧,我们今晚不冲了。”

保安躺成一片。他们对这起扩日持久的纠纷的原因并不了解,也分不清其中的是是非非,只是凭着自己的认知偶尔会打趣维权者“能亏几十万、几百万的都是有钱人”。

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“叛变”的保安


让维权者津津乐道的是,有个保安某一天“叛变了”。区块链Truth找到了这位保安,他介绍:很多保安都是临时保安,是中介机构从马驹桥招来的。早上6点,中介会把马驹桥的“闲散人员”集合起来,一天工资150,干的就上金杯车,然后集体拉到上地。

这位保安说:“都是临时工,没有培训,甚至都不看身份证,是个人就能干、发个衣服就上岗。”他“叛变”的原因是,那天上午中介觉得保安人太多,就想“打发”一部分走,每人只发25块钱。他当然不干,于是和维权者一起大喊“徐明星是骗子”,场面十分滑稽。保安头头踹了他一脚,造成一点擦伤,给了200块医药费,这让他十分开心。

“本来是受害者和徐明星的斗争,结果变成了两群可怜人的对峙。”一位维权者无奈地说。说完,他又加入了维权者队伍,对着拦他们的保安大喊:“你们这些人,给诈骗犯做保安,赚昧心钱,还有良知吗?”

保安面无表情,他们只想安安全全度过一天中的12个小时,拿到150元工资。

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午夜“对峙”


维权队伍慢慢形成了一个十几人的核心队伍。杨静告诉区块链Truth,他们的维权计划从来不敢在维权群里讲,因为里面有“OK的人”。在李贝提供的截图里,也显示出OK公司想要招募线人的急迫。经常会有人找到杨静,问东问西、眼神游离,杨静说,她已经有了很强的间谍鉴别能力。

两周前,OK公司曾经发过一则《关于OKCoin币行办公室遭遇身份不明人员围堵攻击的声明》,里面提到了一位“大哥张某庆”,说他每天会坐着宝马车来巡视维权进度。对此,多位维权者向区块链Truth表示,张某庆是一个企业老板,有次维权者把徐明星堵在了办公楼里,张某庆听到消息后带了一些自己的员工和朋友开车前来参加围堵。

9月10日,维权者曾把徐明星堵在了上海,后来双方一起进了派出所。那次,听到消息的张某庆也去了。上海潍坊派出所后来向现场投资者做出回应:这件案子在北京公安局朝阳分局已经立案,已看到原始的立案相关通知书,目前该案正在调查之中,按照规定,上海警方没有管辖权,并释放了徐明星。

区块链Truth查看了接触的多位维权者的身份证、亏损证据等信息,发现大部分人亏损的真实性都是很高的。这些维权者反馈,他们很少见到有人雇人来维权,像张某庆这种,也不过是一个有身份的受害者而已。

但在舆论上,张某庆使得维权者看起来像一群受雇的职业维权人士。

“没办法,他们掌控了舆论。”邢志强失望地说。

摆在维权者眼前最大的难题是:尽管有千丝万缕的联系,但OKCoin坚称和OKEx不是一家公司。所以,很多维权途径走起来并不容易。


人性和希望


邢志强说他不敢看网上的评论,“水军太多”,“不看还好、越看越生气”。

李贝在维权过程中受到的最扎心的一问是:“为什么你被骗了,我没被骗,你是智商有问题吗?”还有很多人会把维权的人当成贪婪的赌徒,输了活该,愿赌不服输可耻。

李贝也承认,每个人炒币都是想赚钱。但他同时认为,OKEx的期货合约是个无底洞,你一旦踏入就会无法收手,“如果有坑不填,就等于彻底认栽”。

翻盘的希望让他们越陷越深,直到无法自拔。李贝说:“现在给你一个选择,投入10万,有一半几率可以把以前所有亏的钱赚回来,你投不投?”他看了看身边的维权者们,说到:“这里80%的人肯定会投,他们不甘心。”

这就是人性。

李贝说他以前是个“非常正能量的人”,但最近半年多见识到了太多人性中的恶。“我以前觉得这个世界特别美好,人心都特别善良。我经常捐款,一直在帮助别人。甚至当我觉得自己活不下去的时候,我还想着做遗体捐赠。”说着,李贝拿出了一位捐赠遗体的公证书。

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李贝和他的捐赠遗体公证书


“我被骗了之后,面临绝境的时候,我去哭、去哀求人家。也想过自杀,拿着刀扬言要自杀。”李贝叹口气:“突然发现所有的人都是冷漠的。”

对于外界的不解和责难,李贝称:“我干不过OK的公关,我本来是个受害者,结果在舆论上成了施害者。”

李贝很可能已经要到了钱,维权者都在猜测那个和解协议的乙方或许就是他。

有人说:“他还是很有良心的,有的人要到钱就消失了,不会给其他难友留一点希望。”

不过,OKEx的官方微博称上述协议是“假文件”。维权者猜测,OKEx是害怕更多人看到希望。区块链Truth就此事联系了OK公司,但截至发稿前未获回应。

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OKEx官方微博


无论真假,这份和解协议鼓舞了OK公司楼下的那群维权者。

只要希望还在,他们的生活就能继续。

追踪徐明星的故事,还没有结束。


注:应受访者要求,文中杨静、冯友全、陈有生、邢志强、李贝、李新皆为化名
作者:贺树龙

数字货币市场雪崩,没有一片雪花是无辜的

特写hecaijing 发表了文章 • 2018-10-22 14:26 • 来自相关话题

半年前,于蔓身着一席蓝色长裙现身,跨行主持了人生中第一场区块链会议。

彼时,各种区块链会议或活动多如牛毛,于蔓穿梭其中,其主持风格以及不逊于专家的学识,得到了众多嘉宾和与会者的认可。

10月20日午后,一间小巧别致的咖啡馆里,核财经APP第二次见到了她。此时,这位90后姑娘已不仅是区块链&财经主持人,更联合创办了狮子社群,转型为区块链创业者。

在获悉“区块链”概念不足一年、由资本与互联网金融主持人转入区块链近半年时间里,她在数字货币市场的投资损失惨重。然而,碰面伊始,当她迎风款款而来时,白皙脸庞上挂着的笑容似在昭示,在经历了打击与痛定思痛的反思后,她逐渐恢复了振作。

“在区块链风口,最大的悲剧莫过于逢熊入场,最大的痛苦莫过于高位建仓。”回望这段日子,她不无感慨地说:“认知决定选择,若内功不深厚,很容易在道听途说的所谓真相中走火入魔。”

目前,区块链行业已被熊市阴霾笼罩了大半年,投资者、交易所、项目方、Token Fund、矿场、媒体、钱包等各细分领域的从业者大都“钱”途堪忧。于蔓认为,入场者从舍不得割肉、放不下贪婪,到迷茫、叹息,接下来甚至可能会被扫地出局。而对这一行业寒冬,入场者其实有责任。

这也应和了业内流传已久的一句俗语:雪崩时没有一朵雪花是无辜的。







“疯”口下饺子


2017年年底,当区块链的利好“钱景”闯入传统资本与互联网金融领域时,也成功引起了当红主持人于蔓的关注。

“大家对数字货币以及区块链项目的投资热情让人难以理解。”这是于蔓的第一感觉。

2018年初入场的深链财经创始人兼主编朱星也有同感。他告诉核财经APP,今年1月他决定做一家区块链媒体时融资特别快,紧接着身边越来越多的人加入这个行列,当时的感觉就是“疯了”。

“有个标志性事件不得不说。”于蔓表示,1月9日,徐小平在名为“真格基金所投企业CEO”群里的聊天被人截图转发,后经媒体传播引起业界躁动。

在这一微信截图里,徐小平认为区块链革命已经来临,这是“顺之者昌,逆之者亡”的伟大技术革命,并且对传统的颠覆比互联网迅猛。他还“以其全部的智慧”呼吁大家冲到浪涛中,不要临渊羡鱼。






自称资深老韭菜的张晓建也赶上了这一躁动期。“年初北京大大小小的区块链活动场场爆满。上至大佬下至无名的演讲者,各个神情傲慢,说的都是一个接一个的造富神话。”张晓健说,“很多活动中充斥着各种私募、卖矿机、拉新的环节,他们不允许质疑,稍有异议就会被请出去。”

于蔓在这波区块链浪潮中涉入不深。她告诉核财经APP:“当初,我按部就班地过着自己的生活,只是感觉像蜻蜓点水一般被点到了。为了把自己的主持范围拓展到区块链这个新兴科技领域,我在2018年年初专门购买书籍、订阅课程开始恶补。”

其后,于蔓周遭越来越多传统基金与互联网金融领域的朋友进入币圈捞金。“当数字货币的造富神话形成一股难以忽视的洪流时,人性的贪婪和欲望便会让理智的天平发生倾斜。”于蔓躬逢其中,顺理成章地成了“接盘侠”。

对于2018的区块链行业来说,说入场即凉并不为过。百度指数显示,“区块链”在1月11日搜索热度高达10.1万,此后遭遇断崖式下跌,10月20日搜索热度已降至0.7万。






值得一提的是,矿圈在降温过程中首当其冲。一位不愿透露姓名的四川籍矿工称,从年初开始监管趋严、电价上调,许多矿场举步维艰,加之四五月份至今币价集体跳水,矿场停产倒闭、转让出售的消息就没断过。

于蔓认为,大涨之后的阴跌,最受伤的是“韭菜”。

“入场后,我投了一些大家都较看好的项目和币种,如ETH、EOS、NEO、ONT等。”她略显无奈地说,“由于对区块链行业认知不够,而且缺乏投资方面的经验和技术,既不知道一级市场如何看项目,也不知道二级市场如何看操盘技术指标,高位买入后又不知道如何止损,就这样一路坐电梯下来了。”

10月10日,胡润研究院发布2018胡润百富榜名单。根据榜单,14名上榜区块链富豪中,大部分从事矿机行业或开交易所。但辉煌只属于极少数人,2018年区块链创业者中,与于蔓相同遭遇的占了绝大多数。

高莹曾是一家大公司品宣主管,在今年初市场行情整体不错的情况下,与一家交易所的朋友一拍即合,离职创业。

在高莹看来,如她一般蹭热点入场创业的团队不在少数。CoinMarketCap数据显示,2017年12月21日,全球有7693家交易所;而到2018年10月21日,全球数字货币交易所已达15124家,新增7431家。

不幸的是,随着交易所不断增加,资金流变得越来越少。TokenInsight数据显示,自2018年1月全球数字货币市值到达历史最高点8238亿美元后,全球数字货币市值不断下跌。截至10月21日,市场上已有数字货币种类2112种,总市值仅约2112亿美元,24小时成交量约为94.7亿美元。

用高莹的话说,便是风口下“饺子”,“狼多肉少”、“入场即亏”。

此外,区块链风口上的另一个副产品便是抄袭行为。

“区块链钱包领域同样是‘前人栽树后人乘凉’,大部分功能大同小异,甚至有严重抄袭者。”虎符钱包联合创始人御姐说,“虎符钱包曾被很多钱包抄袭礼品卡功能,有些甚至连使用说明都抄袭,标点符号都不改。”

御姐认为,钱包赛道的竞争激烈程度仅次于交易所。


“吃相”论成败


“现实是残酷的,牛市来得猝不及防,走得也毫无征兆。”于蔓表示,当熊市来临,真正能全身而退的寥寥无几。

与此同时,在数字货币投资这条路上,首尝败绩的于蔓悟出了一个道理。被尊为“股神”的巴菲特有句名言:“别人贪婪的时候我恐惧,别人恐惧的时候我贪婪。”她说,这句话折射出一个真理,即在投资市场,真正赚钱的只有一小撮人。

多位业内人士表示,“覆巢之下焉有完卵”,不论投资者还是项目方均损失惨重。核财经APP特约评论员缠师称,今年以来,BTC、ETH币价较最高点下跌近80%,其他币种更不用说,有的甚至归零。

“我3月份进的场,前后投了10万元,现在仅剩8千元。要不是几个ETH还值点钱,早就不剩什么了。”几天前,张晓健颇具讽刺意味地对核财经APP说,“最近媒体报道里频繁出现‘数字货币腰斩’字样,依我看这哪是腰斩,简直是剁脚后跟。”

其实,相较于炒币者,投资机构也没好到哪里去。大量在去年底今年初牛市中诞生的Token Fund就是最好的例证。

前不久,了得资本创始人易理华在朋友圈表示,2018年Token Fund的收益率,按照法币本位,﹣80%是正常的,﹣60%是合格的,﹣40%是优秀的,﹣20%是顶级的,0%是没投过的。

同时,陈伟星认为,Token Fund不仅被项目方割了,而且还割得不明不白。9月30日,他在微博上称:“我的投资总裁告诉我,我们在币圈的投资有近5000个比特币无法收回,大部分项目财务不公开,也不太清楚项目的进展。”






“天天跌,想跑都跑不掉。”于蔓显得很无奈。

“吃相决定成败,币圈衰败是必然的。”新加坡一家区块链咨询公司的资深研究者吴波表示,传统经济市场上的监管造就了缓慢的增长和时间周期较长的牛熊市交替。而在以社群为导向的区块链行业,数字货币市场一年割多次,赚不到钱就意味着没有新的“接盘侠”。

他还认为,风险无时无处不在,投资是一门关于风险管理的游戏,体现为当事人对自身和投资标的两个维度的把握。前者要求当事人有明确的风险管理规则和较高的自律性,后者要求当事人熟知投资标的宏观背景、行业背景及来龙去脉,并对运行周期有较高的判断。显然,过分激进与风险管理的要求是背离的。

“如果区块链行业是一个生态系统,那么它的健康发展跟行业里各个细分领域和每个参与者都分不开,生态中的链圈、币圈、矿圈、韭菜圈等一定是环环相扣、相辅相成。”吴波说。

“不论投资者还是项目方,普遍存在过分激进与透支行业未来的‘杀鸡取卵’的套利行为,调子起得太高容易接不上气,一梭子打完,需要细水长流的日子怎么办?”吴波认为,相较于唯利是图、唯币是图,更可怕的是套利后没有推动项目发展,这让本就捉襟见肘的现金流雪上加霜。

对此,币安联合创始人何一深有感触。她在接受核财经APP采访时表示,伤害行业信誉,伤害用户,以短期利益为导向的喊单、割韭菜、跑路的空气项目举不胜举。

“很多时候,我在说‘保护韭菜’时被人嘲笑,但价值观这种东西只有坚持下去才能看到差距,时间会给大家答案。坚持保护用户、构建行业不是我多高尚,而是保护投资者、保护行业就是保护自己。”她说。

“数字货币市场的种种乱象恰恰说明了这个市场的投资者极不成熟。”从传统金融领域入场区块链的UniBank CEO孙一对此亦有观察。

“在币圈,通常某个消息一经出现,无论真假都会造成市场恐慌,而且很容易被传播,很快会波及其他币种。”孙一说,“很多币的涨跌或者归零,竟然没有人知道它为什么跌或者归零,也没有人从中归纳出一些经验。”


熊市反思季


对于这波熊市,很多业内人士表示非常担忧,而且认为割肉已经毫无意义。吴波对核财经APP说:“Gartner 的‘炒作曲线’或者科技发展曲线完美诠释了币圈的熊市。没有炒作就没有关注,但是,区块链已被炒作过度。”

他说,过度炒作会带来行业早衰。“很多曾在风口待过的行业都没有进入下一个成长期。这是因为过短的行业暴涨期让其失去了科技发展的合理区间。下一波牛市在哪尚无法预测,但可以肯定的是,区块链行业的恢复期会很长。”吴波对此深感不安。

何一则认为,区块链行业需要每个参与者共建,大家把这个行业推向哪里,这个行业就会去向哪里。

“行业需要肃清。暗箱操作、虚假消息、批量发币等现象也确实需要放到太阳底下晒晒。在行业早期,泥沙俱下是常见的,但不等于合理。”她说,“目前,从业者和投资者龙蛇混杂,加之外界对区块链技术的误读,很容易引起恐慌和猜测。在这样情况下,每个从业者其实都承担着很大的责任,当然也只有那些对行业真正有使命感的人才能感觉到担子有多重。一个项目的好坏,团队的心思花在哪里,时间会给出答案。

“没有价值支撑的投机行为必然不能长久。”积木云CEO明中行博士表示,这次大熊市从辩证角度来说也未必完全是坏事,可以帮助行业自我净化,回归价值规律。他认为,区块链生态系统对于技术体系和商业模式的伟大创新是真实存在的,因此一定会迎来下一个春天。

与明中行判断相同,于蔓认为,区块链行业一定充满希望,趋势也一定是不可逆的。

“既来之则安之。”经历了惨重损失的于蔓决心留下来。

于蔓表示,虽“时运不济”,其巨亏的根本原因在于没有匹配能力。不过,她脸上甜甜的笑容似在预示,折戟币圈的内伤已经治愈。

采访至此,话风似乎也转暖了许多。于蔓缓缓地端起杯子,抿了一小口后继续说道,“我的座右铭是‘烦恼即菩提’,每次挫折都是增长智慧的一个机会。”

于蔓表示,虽然都说散户是“韭菜”,但她作为联合创始人发起并成立的“狮子社群”,想要的是让韭菜变成狮子。

因为,在于蔓看来,熊市是一个极好的机遇期。

“我认为熊市里有两件事情特别重要:第一,找到自己的区块链基因。每个人都有自己不同的基因,有的人技术特别牛、有的人营销非常厉害、有的人精于媒体传播等,涉足区块链的正确姿势就是要以己之长给区块链正向推动力;第二,形成独立的判断和思考能力。有些大V可能会因一些利益牵引,诱导市场上的没有判断能力的韭菜。大家切忌不要随风摇摆。”这是她痛定思痛之后的感悟。

于蔓最希望的还是人人都能从唱衰情绪中抽离出来。她告诉核财经APP,自己深信自由学者王东岳提出的“递弱代偿”原理,未来的进化一定是越来越快。


(应受访者要求,文中高莹、吴波为化名) 查看全部
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半年前,于蔓身着一席蓝色长裙现身,跨行主持了人生中第一场区块链会议。

彼时,各种区块链会议或活动多如牛毛,于蔓穿梭其中,其主持风格以及不逊于专家的学识,得到了众多嘉宾和与会者的认可。

10月20日午后,一间小巧别致的咖啡馆里,核财经APP第二次见到了她。此时,这位90后姑娘已不仅是区块链&财经主持人,更联合创办了狮子社群,转型为区块链创业者。

在获悉“区块链”概念不足一年、由资本与互联网金融主持人转入区块链近半年时间里,她在数字货币市场的投资损失惨重。然而,碰面伊始,当她迎风款款而来时,白皙脸庞上挂着的笑容似在昭示,在经历了打击与痛定思痛的反思后,她逐渐恢复了振作。

“在区块链风口,最大的悲剧莫过于逢熊入场,最大的痛苦莫过于高位建仓。”回望这段日子,她不无感慨地说:“认知决定选择,若内功不深厚,很容易在道听途说的所谓真相中走火入魔。”

目前,区块链行业已被熊市阴霾笼罩了大半年,投资者、交易所、项目方、Token Fund、矿场、媒体、钱包等各细分领域的从业者大都“钱”途堪忧。于蔓认为,入场者从舍不得割肉、放不下贪婪,到迷茫、叹息,接下来甚至可能会被扫地出局。而对这一行业寒冬,入场者其实有责任。

这也应和了业内流传已久的一句俗语:雪崩时没有一朵雪花是无辜的。

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“疯”口下饺子


2017年年底,当区块链的利好“钱景”闯入传统资本与互联网金融领域时,也成功引起了当红主持人于蔓的关注。

“大家对数字货币以及区块链项目的投资热情让人难以理解。”这是于蔓的第一感觉。

2018年初入场的深链财经创始人兼主编朱星也有同感。他告诉核财经APP,今年1月他决定做一家区块链媒体时融资特别快,紧接着身边越来越多的人加入这个行列,当时的感觉就是“疯了”。

“有个标志性事件不得不说。”于蔓表示,1月9日,徐小平在名为“真格基金所投企业CEO”群里的聊天被人截图转发,后经媒体传播引起业界躁动。

在这一微信截图里,徐小平认为区块链革命已经来临,这是“顺之者昌,逆之者亡”的伟大技术革命,并且对传统的颠覆比互联网迅猛。他还“以其全部的智慧”呼吁大家冲到浪涛中,不要临渊羡鱼。

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自称资深老韭菜的张晓建也赶上了这一躁动期。“年初北京大大小小的区块链活动场场爆满。上至大佬下至无名的演讲者,各个神情傲慢,说的都是一个接一个的造富神话。”张晓健说,“很多活动中充斥着各种私募、卖矿机、拉新的环节,他们不允许质疑,稍有异议就会被请出去。”

于蔓在这波区块链浪潮中涉入不深。她告诉核财经APP:“当初,我按部就班地过着自己的生活,只是感觉像蜻蜓点水一般被点到了。为了把自己的主持范围拓展到区块链这个新兴科技领域,我在2018年年初专门购买书籍、订阅课程开始恶补。”

其后,于蔓周遭越来越多传统基金与互联网金融领域的朋友进入币圈捞金。“当数字货币的造富神话形成一股难以忽视的洪流时,人性的贪婪和欲望便会让理智的天平发生倾斜。”于蔓躬逢其中,顺理成章地成了“接盘侠”。

对于2018的区块链行业来说,说入场即凉并不为过。百度指数显示,“区块链”在1月11日搜索热度高达10.1万,此后遭遇断崖式下跌,10月20日搜索热度已降至0.7万。

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值得一提的是,矿圈在降温过程中首当其冲。一位不愿透露姓名的四川籍矿工称,从年初开始监管趋严、电价上调,许多矿场举步维艰,加之四五月份至今币价集体跳水,矿场停产倒闭、转让出售的消息就没断过。

于蔓认为,大涨之后的阴跌,最受伤的是“韭菜”。

“入场后,我投了一些大家都较看好的项目和币种,如ETH、EOS、NEO、ONT等。”她略显无奈地说,“由于对区块链行业认知不够,而且缺乏投资方面的经验和技术,既不知道一级市场如何看项目,也不知道二级市场如何看操盘技术指标,高位买入后又不知道如何止损,就这样一路坐电梯下来了。”

10月10日,胡润研究院发布2018胡润百富榜名单。根据榜单,14名上榜区块链富豪中,大部分从事矿机行业或开交易所。但辉煌只属于极少数人,2018年区块链创业者中,与于蔓相同遭遇的占了绝大多数。

高莹曾是一家大公司品宣主管,在今年初市场行情整体不错的情况下,与一家交易所的朋友一拍即合,离职创业。

在高莹看来,如她一般蹭热点入场创业的团队不在少数。CoinMarketCap数据显示,2017年12月21日,全球有7693家交易所;而到2018年10月21日,全球数字货币交易所已达15124家,新增7431家。

不幸的是,随着交易所不断增加,资金流变得越来越少。TokenInsight数据显示,自2018年1月全球数字货币市值到达历史最高点8238亿美元后,全球数字货币市值不断下跌。截至10月21日,市场上已有数字货币种类2112种,总市值仅约2112亿美元,24小时成交量约为94.7亿美元。

用高莹的话说,便是风口下“饺子”,“狼多肉少”、“入场即亏”。

此外,区块链风口上的另一个副产品便是抄袭行为。

“区块链钱包领域同样是‘前人栽树后人乘凉’,大部分功能大同小异,甚至有严重抄袭者。”虎符钱包联合创始人御姐说,“虎符钱包曾被很多钱包抄袭礼品卡功能,有些甚至连使用说明都抄袭,标点符号都不改。”

御姐认为,钱包赛道的竞争激烈程度仅次于交易所。


“吃相”论成败


“现实是残酷的,牛市来得猝不及防,走得也毫无征兆。”于蔓表示,当熊市来临,真正能全身而退的寥寥无几。

与此同时,在数字货币投资这条路上,首尝败绩的于蔓悟出了一个道理。被尊为“股神”的巴菲特有句名言:“别人贪婪的时候我恐惧,别人恐惧的时候我贪婪。”她说,这句话折射出一个真理,即在投资市场,真正赚钱的只有一小撮人。

多位业内人士表示,“覆巢之下焉有完卵”,不论投资者还是项目方均损失惨重。核财经APP特约评论员缠师称,今年以来,BTC、ETH币价较最高点下跌近80%,其他币种更不用说,有的甚至归零。

“我3月份进的场,前后投了10万元,现在仅剩8千元。要不是几个ETH还值点钱,早就不剩什么了。”几天前,张晓健颇具讽刺意味地对核财经APP说,“最近媒体报道里频繁出现‘数字货币腰斩’字样,依我看这哪是腰斩,简直是剁脚后跟。”

其实,相较于炒币者,投资机构也没好到哪里去。大量在去年底今年初牛市中诞生的Token Fund就是最好的例证。

前不久,了得资本创始人易理华在朋友圈表示,2018年Token Fund的收益率,按照法币本位,﹣80%是正常的,﹣60%是合格的,﹣40%是优秀的,﹣20%是顶级的,0%是没投过的。

同时,陈伟星认为,Token Fund不仅被项目方割了,而且还割得不明不白。9月30日,他在微博上称:“我的投资总裁告诉我,我们在币圈的投资有近5000个比特币无法收回,大部分项目财务不公开,也不太清楚项目的进展。”

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“天天跌,想跑都跑不掉。”于蔓显得很无奈。

“吃相决定成败,币圈衰败是必然的。”新加坡一家区块链咨询公司的资深研究者吴波表示,传统经济市场上的监管造就了缓慢的增长和时间周期较长的牛熊市交替。而在以社群为导向的区块链行业,数字货币市场一年割多次,赚不到钱就意味着没有新的“接盘侠”。

他还认为,风险无时无处不在,投资是一门关于风险管理的游戏,体现为当事人对自身和投资标的两个维度的把握。前者要求当事人有明确的风险管理规则和较高的自律性,后者要求当事人熟知投资标的宏观背景、行业背景及来龙去脉,并对运行周期有较高的判断。显然,过分激进与风险管理的要求是背离的。

“如果区块链行业是一个生态系统,那么它的健康发展跟行业里各个细分领域和每个参与者都分不开,生态中的链圈、币圈、矿圈、韭菜圈等一定是环环相扣、相辅相成。”吴波说。

“不论投资者还是项目方,普遍存在过分激进与透支行业未来的‘杀鸡取卵’的套利行为,调子起得太高容易接不上气,一梭子打完,需要细水长流的日子怎么办?”吴波认为,相较于唯利是图、唯币是图,更可怕的是套利后没有推动项目发展,这让本就捉襟见肘的现金流雪上加霜。

对此,币安联合创始人何一深有感触。她在接受核财经APP采访时表示,伤害行业信誉,伤害用户,以短期利益为导向的喊单、割韭菜、跑路的空气项目举不胜举。

“很多时候,我在说‘保护韭菜’时被人嘲笑,但价值观这种东西只有坚持下去才能看到差距,时间会给大家答案。坚持保护用户、构建行业不是我多高尚,而是保护投资者、保护行业就是保护自己。”她说。

“数字货币市场的种种乱象恰恰说明了这个市场的投资者极不成熟。”从传统金融领域入场区块链的UniBank CEO孙一对此亦有观察。

“在币圈,通常某个消息一经出现,无论真假都会造成市场恐慌,而且很容易被传播,很快会波及其他币种。”孙一说,“很多币的涨跌或者归零,竟然没有人知道它为什么跌或者归零,也没有人从中归纳出一些经验。”


熊市反思季


对于这波熊市,很多业内人士表示非常担忧,而且认为割肉已经毫无意义。吴波对核财经APP说:“Gartner 的‘炒作曲线’或者科技发展曲线完美诠释了币圈的熊市。没有炒作就没有关注,但是,区块链已被炒作过度。”

他说,过度炒作会带来行业早衰。“很多曾在风口待过的行业都没有进入下一个成长期。这是因为过短的行业暴涨期让其失去了科技发展的合理区间。下一波牛市在哪尚无法预测,但可以肯定的是,区块链行业的恢复期会很长。”吴波对此深感不安。

何一则认为,区块链行业需要每个参与者共建,大家把这个行业推向哪里,这个行业就会去向哪里。

“行业需要肃清。暗箱操作、虚假消息、批量发币等现象也确实需要放到太阳底下晒晒。在行业早期,泥沙俱下是常见的,但不等于合理。”她说,“目前,从业者和投资者龙蛇混杂,加之外界对区块链技术的误读,很容易引起恐慌和猜测。在这样情况下,每个从业者其实都承担着很大的责任,当然也只有那些对行业真正有使命感的人才能感觉到担子有多重。一个项目的好坏,团队的心思花在哪里,时间会给出答案。

“没有价值支撑的投机行为必然不能长久。”积木云CEO明中行博士表示,这次大熊市从辩证角度来说也未必完全是坏事,可以帮助行业自我净化,回归价值规律。他认为,区块链生态系统对于技术体系和商业模式的伟大创新是真实存在的,因此一定会迎来下一个春天。

与明中行判断相同,于蔓认为,区块链行业一定充满希望,趋势也一定是不可逆的。

“既来之则安之。”经历了惨重损失的于蔓决心留下来。

于蔓表示,虽“时运不济”,其巨亏的根本原因在于没有匹配能力。不过,她脸上甜甜的笑容似在预示,折戟币圈的内伤已经治愈。

采访至此,话风似乎也转暖了许多。于蔓缓缓地端起杯子,抿了一小口后继续说道,“我的座右铭是‘烦恼即菩提’,每次挫折都是增长智慧的一个机会。”

于蔓表示,虽然都说散户是“韭菜”,但她作为联合创始人发起并成立的“狮子社群”,想要的是让韭菜变成狮子。

因为,在于蔓看来,熊市是一个极好的机遇期。

“我认为熊市里有两件事情特别重要:第一,找到自己的区块链基因。每个人都有自己不同的基因,有的人技术特别牛、有的人营销非常厉害、有的人精于媒体传播等,涉足区块链的正确姿势就是要以己之长给区块链正向推动力;第二,形成独立的判断和思考能力。有些大V可能会因一些利益牵引,诱导市场上的没有判断能力的韭菜。大家切忌不要随风摇摆。”这是她痛定思痛之后的感悟。

于蔓最希望的还是人人都能从唱衰情绪中抽离出来。她告诉核财经APP,自己深信自由学者王东岳提出的“递弱代偿”原理,未来的进化一定是越来越快。


(应受访者要求,文中高莹、吴波为化名)

Paxos Standard有望成为稳定币竞争中的早期领导者

项目chainb 发表了文章 • 2018-10-22 14:06 • 来自相关话题

Tether目前正在经历前所未有的挑战,其无可争议的稳定币市场路标的地位正在动摇。现如今全球共有50多个活跃的稳定币项目,在未来几周和几个月内还会有更多项目出现,这是自2014年稳定币出现以来市场最充实的时期,主要原因还是由于市场怀疑USDT的美元储备不足且缺乏透明度。根据CoinMarketCap的数据,在对Tether的追逐战中,PAX暂时处于领先地位,整体市值为2172万美元。PAX建立在以太坊框架之上,旨在提供Tether的所有功能及去中心化的会计功能,PAX将作为完全受监管的资产接受金融监管机构的监管,相比Tether监管的模糊性来说,这使得投资者更有信心。
Tether目前正在经历前所未有的挑战,其无可争议的稳定币市场路标的地位正在动摇。

现如今全球共有50多个活跃的稳定币项目,在未来几周和几个月内还会有更多项目出现,这是自2014年稳定币出现以来市场最充实的时期,主要原因还是由于市场怀疑USDT的美元储备不足且缺乏透明度。 CCN最近报道,OKEx和Huobi增加了四个稳定币的交易对,即Paxos Standard Token(PAX)、Gemini Dollar(GUSD)、TrustToken的True USD(TUSD)和Circle的USD Coin(USDC)。


PAX暂时领先


根据CoinMarketCap的数据,在对Tether的追逐战中,PAX暂时处于领先地位,整体市值为2172万美元,其次是TUSD的1962万美元,GUSD目前为347万美元,而USDC则为116万美元。在短短几周的交易中,PAX拥有63,206,483.08 PAX($ 64,244,109.41)的总供应量。

PAX建立在以太坊框架之上,旨在提供Tether的所有功能及去中心化的会计功能,PAX将作为完全受监管的资产接受金融监管机构的监管,相比Tether监管的模糊性来说,这使得投资者更有信心。

在接受福布斯采访时,Paxos首席执行官兼联合创始人Charles Cascarilla表示:

“Paxos Standard通过区块链技术和金融监管机构的监督,为金融市场提供了使用完全以美元进行抵押的资产进行交易的权力。我们认为,Paxos Standard代表着数字资产的重大进步,利用传统金融系统的监督和稳定性,实现无摩擦的全球经济......在当前的市场中,数字资产采用的最大障碍是信任和波动。作为使用美元进行一对一抵押的稳定币,Paxos Standard是受监管的信托代币,我们认为PAX可以改善货币的效用。”



加密货币社区抵制Tether,支持PAX


由于Tether基金会被广泛认为缺乏透明度,投资者的担忧日益增加,近期,USDT的价格出现了下滑,随后投资者突然纷纷撤场,导致市场出现超过3亿美元的提款。因此,Tether目前处于一个非常不舒服的位置,许多USDT持有者都在进行恐慌性出售并寻找替代资产以保证其持仓货币的价值。

此次的挤兑事件之后,Tether在Kraken上创下了85美分的历史低点,在Binance上创下96美分的历史低点,此次暴跌非常重要,因为其代币价值几乎完全取决于与美元的一比一挂钩。与此同时,比特币上涨近9%,因为USDT持有人都转投比特币,其他加密货币均被视为比Tether拥有更少的风险。

在此次事件中,一些交易所也在悄然放弃USDT转而支持其他稳定币。上个月,排名前20的交易所Digifinex宣布以TUSD取代Tether,理由是信任问题。根据Digifinex的联合创始人Kiana Shek的说法,该平台一直在“寻求摆脱Tether”。

一些加密货币行业大佬也推进了此次USDT的持续下跌,并宣布推广Tether的替代品,强调PAX是一个关键的替代品。

Binance首席执行官赵长鹏最近发推表示:

目前由法币所支持的稳定币全球24小时交易量:

    Tether:23亿美元

    TrueUSD:940万美元

    PAXOS:370万美元(受监管,仅在Binance上市几天)

    Gemini Dollar:79,000美元

    USDC:未知

    自行了解,自行选择。

    - CZ Binance(@cz_binance)2018年10月7日


所有这一切是否真的会导致PAX占据Tether的位置,目前仅仅是一点猜测,特别是考虑到即使在上周的大规模挤兑之后,Tether仍然拥有20亿美元的市值,这是其最接近的挑战者市值的数倍。然而,很清楚的是,如果Tether死亡的传言并未夸大,PAX似乎最有可能继承稳定币的王位。 


原文:Paxos Standard Emerges as Early Leader in Stablecoin Sprint
来源:ccn.com
作者:David Hundeyin
编译:Miracle Zhang 查看全部
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Tether目前正在经历前所未有的挑战,其无可争议的稳定币市场路标的地位正在动摇。现如今全球共有50多个活跃的稳定币项目,在未来几周和几个月内还会有更多项目出现,这是自2014年稳定币出现以来市场最充实的时期,主要原因还是由于市场怀疑USDT的美元储备不足且缺乏透明度。根据CoinMarketCap的数据,在对Tether的追逐战中,PAX暂时处于领先地位,整体市值为2172万美元。PAX建立在以太坊框架之上,旨在提供Tether的所有功能及去中心化的会计功能,PAX将作为完全受监管的资产接受金融监管机构的监管,相比Tether监管的模糊性来说,这使得投资者更有信心。
Tether目前正在经历前所未有的挑战,其无可争议的稳定币市场路标的地位正在动摇。

现如今全球共有50多个活跃的稳定币项目,在未来几周和几个月内还会有更多项目出现,这是自2014年稳定币出现以来市场最充实的时期,主要原因还是由于市场怀疑USDT的美元储备不足且缺乏透明度。 CCN最近报道,OKEx和Huobi增加了四个稳定币的交易对,即Paxos Standard Token(PAX)、Gemini Dollar(GUSD)、TrustToken的True USD(TUSD)和Circle的USD Coin(USDC)。


PAX暂时领先


根据CoinMarketCap的数据,在对Tether的追逐战中,PAX暂时处于领先地位,整体市值为2172万美元,其次是TUSD的1962万美元,GUSD目前为347万美元,而USDC则为116万美元。在短短几周的交易中,PAX拥有63,206,483.08 PAX($ 64,244,109.41)的总供应量。

PAX建立在以太坊框架之上,旨在提供Tether的所有功能及去中心化的会计功能,PAX将作为完全受监管的资产接受金融监管机构的监管,相比Tether监管的模糊性来说,这使得投资者更有信心。

在接受福布斯采访时,Paxos首席执行官兼联合创始人Charles Cascarilla表示:


“Paxos Standard通过区块链技术和金融监管机构的监督,为金融市场提供了使用完全以美元进行抵押的资产进行交易的权力。我们认为,Paxos Standard代表着数字资产的重大进步,利用传统金融系统的监督和稳定性,实现无摩擦的全球经济......在当前的市场中,数字资产采用的最大障碍是信任和波动。作为使用美元进行一对一抵押的稳定币,Paxos Standard是受监管的信托代币,我们认为PAX可以改善货币的效用。”




加密货币社区抵制Tether,支持PAX


由于Tether基金会被广泛认为缺乏透明度,投资者的担忧日益增加,近期,USDT的价格出现了下滑,随后投资者突然纷纷撤场,导致市场出现超过3亿美元的提款。因此,Tether目前处于一个非常不舒服的位置,许多USDT持有者都在进行恐慌性出售并寻找替代资产以保证其持仓货币的价值。

此次的挤兑事件之后,Tether在Kraken上创下了85美分的历史低点,在Binance上创下96美分的历史低点,此次暴跌非常重要,因为其代币价值几乎完全取决于与美元的一比一挂钩。与此同时,比特币上涨近9%,因为USDT持有人都转投比特币,其他加密货币均被视为比Tether拥有更少的风险。

在此次事件中,一些交易所也在悄然放弃USDT转而支持其他稳定币。上个月,排名前20的交易所Digifinex宣布以TUSD取代Tether,理由是信任问题。根据Digifinex的联合创始人Kiana Shek的说法,该平台一直在“寻求摆脱Tether”。

一些加密货币行业大佬也推进了此次USDT的持续下跌,并宣布推广Tether的替代品,强调PAX是一个关键的替代品。

Binance首席执行官赵长鹏最近发推表示:


目前由法币所支持的稳定币全球24小时交易量:

    Tether:23亿美元

    TrueUSD:940万美元

    PAXOS:370万美元(受监管,仅在Binance上市几天)

    Gemini Dollar:79,000美元

    USDC:未知

    自行了解,自行选择。

    - CZ Binance(@cz_binance)2018年10月7日



所有这一切是否真的会导致PAX占据Tether的位置,目前仅仅是一点猜测,特别是考虑到即使在上周的大规模挤兑之后,Tether仍然拥有20亿美元的市值,这是其最接近的挑战者市值的数倍。然而,很清楚的是,如果Tether死亡的传言并未夸大,PAX似乎最有可能继承稳定币的王位。 


原文:Paxos Standard Emerges as Early Leader in Stablecoin Sprint
来源:ccn.com
作者:David Hundeyin
编译:Miracle Zhang

李笑来:可能不会从区块链行业离开,正在参与无币区块链项目

观点8btc 发表了文章 • 2018-10-22 11:24 • 来自相关话题

还记得九月末李笑来曾发布微博称,“从今往后,李笑来个人不会做任何项目投资”,引起社区热议,也曾被众多媒体解读为“李笑来退出币圈”。而最近,李笑来在一次直播中正面回应了针对该微博的猜测,“可能不会离开区块链行业,因为(区块链)可能是跨越我生命周期的趋势”。

近日,在“一块听听”直播间,李笑来首次公开答疑其投资原则,并对来自社区的有关STO,稳定币等热点话题发表了自己的看法。

全球市场不景气的情况下,经济趋势和投资原则成为现场提问的热点。面对全球经济趋势,李笑来表示“不管是对哪个行业的人,在未来一段时间内都会面临经济萧条的一些恶果。”他说,对于低迷的经济,绝大多数个体在这个世界里是没有任何办法的,只能想如何在这样一个大环境不好的情况下,依然保持自己的实力。

面对“如何制定交易原则”的提问,李笑来回答得非常简单直白:“在任何时候都不要找死。所有的交易者都应该制定最朴素的原则。用来做投资的,是你可以判死刑的钱——从来不动用也没有事情。”他表示,如他反复表达的,投资决策一定要自己对自己负责,才是一个合格的投资者。无论是熊市牛市,场外赚钱能力其实是一个投资者的核心竞争力。

对于STO等听众反复提及的区块链行业热门概念,李笑来的态度是,“不否定其作用,也不认为它是什么趋势。” 他在互动中称,追热点对普及区块链行业没有什么意义,理论上STO也不是什么新概念,只是作为新名词被重新提出。

而对于他个人在区块链行业中的动向同样是社区关注的热点,李笑来在直播中确认,正在参与一个无币区块链项目。他同时表示,区块链是不可篡改的数据库技术,这个技术运行的过程中不一定需要币,比如绝大多数公共事物区块链项目。

面对稳定币的提问,李笑来坦言:现在很多稳定币可能还不如USDT靠谱。并且表示,稳定币本身属于区块链资产,对用户而言是避险工具,转移方便,没有地域限制都是其优点。

面对年轻人是否选择、如何选择高成长率行业工作的问题,李笑来回复说,成长率高的行业,一个最重要的共同特征:能够提高现有世界的效率。发现成长率极高的行业之后,一定冲进去工作,这是最好的选择。

以下为提问精选,有删改:


您认为当下区块链行业发展最重要的两个因素是什么?

这个问题问的挺好玩的,你说李老师认为当下区块链行业发展最重要的两个因素是什么?最重要的就一个因素嘛,两个我就不知道了,我说一下我个人的看法。

我认为当下这个区块链行业发展最重要的因素就是法治。注意这里的治是三点水的治,就是让法律来制约或者让法律来治理。

法治这件事情对区块链的发展尤为重要,因为如果没有法律制定说什么可以干,什么不可以干,那么就会出现很多的混乱,对行业的发展是不利的。一旦法治健全了,那么很多的事情好事情就会自然发生了,这是我个人的看法。


最近几天 STO 很火,那么 STO 接下来是否会普及以及对区块链领域会有什么积极作用?

最近几天STO很火,那么过几天他也就不火了,对吧?追热点通常情况下意义并不大。

我个人并不认为STO接下来会对普及区块链有什么太大的作用,理论上来讲,STO也不是什么新概念,过往的相当长一段时间里,很多的人都在做这样的事情,只不过是最近又当作一个新名词拿出来而已。我不相信那些非区块链行业的资产标的加上区块链概念就会自然火起来,这是不太符合常识的,只是一些人的一厢情愿而已。当然我并不是否定STO的这个作用,但是我不认为它是一个什么值得关注的趋势。


周一USDT暴跌后,关于稳定币的讨论非常多,而且现在越来越多的交易所开始上线各种稳定币,或是推出自己的稳定币。想问笑来老师,如何看待这些稳定币?稳定币对区块链资产,最大的作用是什么?

关于稳定币的讨论一直存在,客观评价,稳定币的很多解决方案在我眼里都不是特别靠谱,甚至不如USDT靠谱。稳定币本身也是一种区块链资产,转移方便,没有地域限制。

关于稳定币的讨论长期以来就是存在的。然后,我个人跟Bitfinex没有什么利害冲突和利害关系,我是否看好USDT也并不重要。但是客观评价,目前提出的很多的这个稳定币解决方案,其实在我眼里都不是特别靠谱,甚至不如USDT靠谱。所以如何看待这些稳定币?那么对用户来讲,它就是一个避险工具嘛,对吧?

稳定币对区块链资产最大作用是什么?其实稳定币本身也是一种区块链资产,它转移方便,没有地域限制,这些都是它具体的用处。


查理·芒格说过,高概率、高赔率的机会出现时,要下重注,而您在书中建议不要All In,请问这两者冲突吗?

这位同学提到,我在书里强调一点,绝对不能all in。然后问我说,我的这个观点跟查理芒格说的高概率高赔率机会出现时候要下重注,是否是冲突的?显然并不是冲突的,为什么?因为all in意思是说你有一百块钱,你就把这一百块钱全都投进去,这个叫all in,因为你总计才有一百块钱。但是所谓的下重注,重注并不见得说一定要有一百块钱投一百块钱才叫重注。理论上来讲,如果你的目标投资标的是十个的话,你有一百块钱,你一个项目上投了十块钱,那已经是重注了,是这样吧?所以其实并没有任何的冲突。


您如何看待这几天美股的暴跌,美股是否牛市已经走到头了,美股是否会重演08年的那种暴跌?

这两天从美股暴跌开始引发了全球股市的暴跌,不要是中国了,很多国家的股市都受到重创。那么不仅是股市受到重创,连原本与股市是跷跷板的B市也受到了重创。那么如何看待呢?其实很简单,就是一轮熊市开始了,牛市是否已经走到头了,都这样了,肯定是牛市一定程度上走到头了,对吧?

美股是否会重演08年的那种暴跌,这一点谁都不知道,没有人有办法百分之百的确定未来。但是有一点看趋势的话,很可能这一轮的经济重创是非常严重的,所以大家要做好这个过冬的准备。


互联网时代,版权一直被盗用…想听听老师对知识版权的这一块的看法。区块链能否让它更好?目前又有那些项目在做这方面的研究了?

其实不仅是互联网时代,在没有互联网的时候,版权也一直被盗用的。某种意义上大家看到的是在互联网时代版权盗用泛滥,但是并没有看到另外一个事实,在没有互联网的时候,版权盗用甚至不会被发现。到了互联网时代,版权的传播,版权物的传播和销售量暴增,增大到过去前所未有的地步,比如说是1万倍,于是你看到这1万倍里的盗版率就会变得极高极高,对吧?

是这种感受。所以互联网本身并没有给版权带来像人们想象那么大的伤害。那么区块链能否会让它更好?显然会的,但是需要很长很长的时间,并不是一天两天一年两年就可以看得到变化的。


您在书中提到,缺少专业知识的散户玩期货,加杠杆,交易这种叠加风险的波动性标的就是“找死”, 那从散户角度,如何制定自己的原则和交易规则,抗拒诱惑在这个花花世界最终活下来?

其实首先要说清楚,没有所谓的散户和庄,在我眼里,其实无论是散户还是庄,都是为自己的资金负责的一帮交易者。所以在任何时候都不要找死,不管是庄还是散户。那么交易的世界确实是一个花花的世界,对吧?然后制定原则是非常难的事情。所以最初的时候,所有的交易者都应该制定最朴素的原则,比如说我在《通往财富自由之路》里面,提到过这样一件事情,你用来做投资的钱是你可以为他判死刑的钱,就是这些钱,你从来不动也没有事情。这是个最重要的核心底层原则。没有这个原则的话,谁都玩不转。


老师接下来的七年准备做什么?

很多人关心这个问题,我自己也非常非常的关心。因为接下来七年准备做什么,我需要花很长时间去想,花很长时间去甄别,花很长时间去试。跟大家想的并不相同,通常情况下,当我想做什么事情的时候,不是一下子就想得到的,可能要花很长很长的时间。每一次七年的转变对我来说,都可能是一年到两年的时间去思考,去像苍蝇一样,左冲右撞,然后才能找到一条出路,对吧?

我对我的未来没有一个条条框框,对吧?所以我也正在积极搜索。当然了我一旦开始做了,你们也会看得到,因为我是那个罕见地把自己的生活公开在互联网上的人。


拿住是最难的,我想请问您的方法论是什么 ?

对,拿住是最难的。方法论是什么?其实我在很多地方都公开的讲过这个方法论。既然一个资产拿住是最难的,那么最有效的方法论就是拿到之后置之不理,然后呢,把一切的注意力关注在场外赚钱能力上,这样的话呢你就能够拿住那个东西了,因为你在场外是有钱赚的,于是你并不担心啊它大涨或者大跌,于是就相对容易拿的住,对吧?

所以呢,无论是熊市牛市,场外赚钱能力其实是一个交易者或者投资者的核心竞争力。


现在区块链的内容激励平台很多。但是,这些平台的机制都有很大的问题,很难做到「好文有好报」。不知李老师对这么多平台有没研究?是否有机制能解决现有的问题?

我觉得好文有好报,即便是在没有区块链的世界里,也并没有被很好的满足。因为好文的判定本身就是很难的,有很多的好文其实并不招待见的。

所以仅靠区块链就想完成好文有好报的这个解决方案,我相信是非常非常难的。然后现在大家都在尝试,我看到的最大的问题是这些平台吸引来的人,其实并不是来读文章的人,或者是写文章的人,而更多是想赚钱的人。所以这个初期用户需要很长时间进行自我淘汰,早晚有一天才可能完成,或者是更接近于我们想象的好文有好报。


现在是熊市,我们要做什么才能在下一次牛市来的时候有比较大的收获?长期坚持定投价值币会是一个不错的选择吗?

长期坚持定投价值币,会不会是一个不错的选择?理论上来讲,你已经确定他是一个有价值的东西,未来也有价值的东西。如果在这个前提下,那长期性定投肯定是对的呀。所以呢这个问题问的不好,而是说你应该问,如何确定某一样东西是有长期价值的?但是这个问题还是不好,因为这个问题只能靠自己去解答。但是是否坚持定投有一点前提,就是你是否对你的投资标的有穿越牛熊的信心?如果是的话呢答案就很明显了,是这样吧?


真正熊市的现象,除了您说的拿着谩骂都平静人的状态,还有没有其他的现象?或者,我个人体会,就是那些曾经在牛市时,高高all in 或者强奶项目的,再也不出现时,或者再也不出现时,就表示熊市已经到底了……想听到您的看法?

什么时候牛市到头了,什么时候熊市到底了?这是所有人都想知道答案的问题,但实际上没有人可以告诉你,因为如果他确定的百分之百的确定了,知道了这件事情,他为什么要告诉别人呢?所以像这种事情都是需要自己去判断的。以前有人说啊连卖茶叶蛋的大妈都去买股票了,那就是股市到头了。你看这也是一种判断方式,那你刚才说的呢也是熊市的一种判断方式。但是呢,我可以告诉你的是,一般来说,无论是牛市到顶还是熊市到底,都会超出绝大多数人的想象。所以绝大多数人也包括你和我,对吧?


一直听您推荐eos,但不少链圈朋友认为eos是中心化的,有背区块链的初衷和精神,您能通俗易懂的解释一下吗?

百分之百去中心化,在现实当中,是很难做到的,并且效率不高的。所以历史上来看,都是我们在追求一种妥协,其实在我看来EOS是在百分之百去中心化和可用性之间的一个有效的妥协。

嗯所以我不觉得他有问题。在另外一个是这样子的,你什么时候一直听我推荐eos了?其实我投了是事实,但是我很少在外面推荐,因为推荐也没有用。而且不要听我的推荐。因为你听了我推荐买了你也不分我钱,跌了你还要骂我,对吧?所以呢还是要自己做决定的。


能不能谈谈您是如何给“刚需”、“韭菜”概念下定义的?特别想让您谈谈将这两个概念提炼出来的过程?您是如何将一个不清楚、不准确的概念提炼、打磨成一个清晰、准确的概念?这个过程中,容易走弯路跑偏,平时应该注意什么?如何让这个概念和其他的概念产生清晰、准确、必要的联系?在去粗取精、去伪存真的过程中要注意些什么?

仔细定义一个概念,拿出一个自己的定义是一件非常难的事情,需要花很长时间去思考。比如说像韭菜这个概念,如果之前我没有伸出那么严重的舆论风波,我可能都懒得去想什么叫韭菜。

后来呢啊因为呢有了这样一件事情,我很深入思考到最终得到一个定义,就是那些把非零和游戏当做零和游戏去处理的人,那么就很可能是真正的韭菜,因为他们一定会面临今天他们自称韭菜所遇到的那些尴尬。而我在那本书里把那些尴尬都罗列了一遍,你看一看,这呢其实是一个习惯,你习惯于把你使用的概念精确准确,慢慢就好了。你就会发现很多人使用的概念是非常含混的,非常错误的,于是呢你就会不满足于那些概念的应用,于是呢你就要拿出自己的概念,是这样子吧。


对于区块链,是否可以理解为是一个类似苹果或安卓的底层操作系统,各种币背后的技术是基于该系统上的APP?判断一个币是否有价值,对于不懂技术的人,从公司公布的该技术解决问题的几句话很难判断,有方法吗?

你这个问题很难回答,是因为你所举的这个类比非常非常的不准确。所以当你去理解一个新生事物的时候,轻易不要使用任何类比,为什么?

因为类比通常情况下会把一个新生事物的复杂性简单化。所以不要用类比去理解新生事物,而是要跳进去理解那个东西究竟是什么,为什么?因为类比在这样地方不好使的重要原因在于说,类比是通过已知去了解未知,可是现在你遇到的是个新东西,所以跟过去是没有类比关系的,那这个时候你就失去了方向,对吧?所以轻易不要使用类比,把你的类比摘掉,区块链是什么?它就是什么,应用是什么,它就是什么,你别用这样的类比,而这样的类比会使你越来越困惑的。


马云宣布明年退休后从事教育,您之前在新东方很成功,也准备转行,未来会考虑继续投身或投资教育行业吗?

我说我准备转行,我的转行是要好多年的,然后区块链这个行业我也躲不开,所以呢我可能不会从区块链这个行业里离开,因为这也是我能够找到的最大的趋势,可能是跨越我生命周期的趋势。那么至于说未来会考虑继续投身或投资教育行业吗?比较难说,从投资的角度出发,我不认为教育行业是一个成长率非常高的行业。相比来看,比它成长率更高的行业有非常非常多。所以它不一定是个投资的好选择,但是我会不会去做这件事情呢不太好说。事实上我可能一直也没有离开过教育行业,你看我出书啊答疑啊讲座,其实都是某种意义上的教育。


下一个技术突破的方向是什么?

我觉得没有什么下一个技术突破,不要认为技术在不停地突破,你要看什么样方向,比如说,互联网发展到今天,它的最基础的协议,http没有什么突破,他就是那样子的,他已经完成了他最简单功能,然后以后大家一直在用,这有点像什么呢?就是盖房子用砖头一样,砖头这个东西不需要突破,对吧?

无论你改成什么样的房子,对吧?砖头它不需要太多的突破,于是区块链技术也是很像这种类比的,就是区块链技术本身目前来看已经比较完善了,它不需要什么太大的突破,而是更重要的原因就是在这样简单却有效的东西上,我们能建造出什么样的东西。于是呢下一个技术突破什么是什么?我很少去考虑。


您认为国外哪些区块链优秀的想法可以被引进国内进行尝试。第二个是您认为区块链最值得发展的领域是什么?

我不认为在区块链世界里,把国外的想法引进国内,这种做法还会起作用,长期来看作用不会很大。在没有互联网的时代也许很有作用,在有了互联网这个国际化工具之后,作用就没有那么大了,而区块链比互联网还要国际化,还要全球化。所以这种做法意义并不大。第二个是说区块链最值得发展的领域是什么?这我也公开说过,其实呢区块链最值得发展的领域并不是商业领域,而是啊公共事务,对吧?公共事务领域最需要区块链的这个这个辅助,对吧?


书中提到了周期和趋势的重要性,而且也提到了真正的趋势至少2个之后才能真实展现。等2个周期过后,万一风口不在了,或是红利差不多消耗殆尽了,那岂不是错过了一波风口红利吗?请问笑来老师,作为一个新入场的投资者,如何在理性兼顾周期和趋势之余,同时抓住行业早期风口呢?

其实一切的投资活动,最优势的策略是进行长期投资,其核心在于投资者能看到未来,能够用长期的时间来验证自己的想法。那么在周期多个周期发生之后,你可以验证你的想法是对的还是错的。但是呢如果是在半个周期或者是一个周期之内的时候,有很多的错误想法,也可能看到一个貌似正确的结果,所以呢,就会比较的混乱。如果你害怕错过风口,那就意味着说你其实并不适合来做投资,因为你只看到了眼前,你没有看到未来,对吧?

看到未来的人对风口本身是不一定感兴趣的,因为那些风口绝大多数只不过是幻想。


您如何看待目前金融行业净利润占世界五百强的一半,以后区块链会颠覆金融行业,还是金融行业会把区块链融合进去?

给你一个视角,这也是我的视角,为什么说金融行业会占这么大的比重?因为金融本身也是个市场,这个市场里的交易标的就是钱本身。而钱这个东西在今天的世界里数字化的世界里转移速度是最快的,交易速度也是最快的,所以它的市场份额是最大的。这应该是比较容易理解的一个角度。

区块链会不会颠覆金融行业?这也是很多人很天真的看法。一个数据库技术,颠覆谁呢没有谁可颠覆的。很多这个这个比特币的拥趸,对吧?在过去的几年里一直狂想比特币颠覆,那个你见过比特币颠覆什么了吗。

我个人是没见到的,即便是几年前,我也经常跟别人说,他并不是一个颠覆什么东西的东西,而是说它是个新生事物,有成长空间。


想问一下您认为的成长率高的行业都有哪些特征?这些行业我们在选择投资的同时,年轻人有没有必要进入这些行业工作?

成长率高的行业有哪些特征?这个是一个非常值得回答的问题,一切成长率高的行业都有一个共同的特征,一个最重要的共同特征,就是它能够提高现有世界的效率。

比如说互联网的出现,它就是提高效率,用的区块链出现也是如此的,还有什么东西像他们一样能够给这个世界提供这么大的效率贡献,所以他们的成长率就是一定会非常高的。那么年轻人有没有必要进入这样的行业工作,不是有没有必要,不要问有没有必要,而是说其实当你发现了一个成长率极高的行业的话,你是一定要冲进去工作的,这是最好的选择嘛。

只是在最终结果出现之前,你没有办法百分之百确定,那是不是真的一个成长率非常高的行业?


可以分享一下你对无币区块链的理解吗,区块链里没有币的通证激励机制会运行的好吗?

第一无币区块链,无币本身并不是说这个体系里就没有币了,而是说这个体系里不一定非要有币,有币也行没有币也行。所以我正在参与这个项目,就是在做无币区块链的。那么实际上区块链抽象理解就是一种不可篡改的数据库技术,在这个数据库技术存在的过程当中,是不一定非要有币的。而且绝大多数公共事务是需要这样一个没有币存在的区块链技术。那么至于说通证激励机制,不要误以为激励人类的只有钱这一种东西,真的不是这样的,所以你可以想象出很多场景没有钱的激励也是一样要做的,而且还有1万种场景,有了钱的激励反倒不好了的。


您在最近提出不再为自己投资,那您还负责INB的投资吗?

我觉得你这个担心是没有必要的,完全没有理解我当时写的这个字句,我当时说的就是个人不再投资,对吧?我个人不再投资了,是为了防止各种被站台,说句实话我被站台已经被站烦了。所以你在看到哪个项目说是李笑来投资的,对吧?那就是肯定是假的。


您刚才说USDT比其他稳定币解决方案更靠谱,那么,USDT最近一次暴跌,您有关注吗?您觉得是什么原因导致的?

说实话我没怎么关注,因为我不觉得那是一个特别大的事件,当然了好像是很多人认为那是个很大的事件。关于Bitfinex那次发行USDT的质疑声音,从来都没有断过,然后他们做的有没有毛病,我也无从得知。但是我对这样一个事件不认为它会影响区块链世界,所以就觉得他无足轻重了。


查理芒格不看好比特币,你怎么看他的这种看法呢?

还是那个回答,查理芒格不看好比特币跟你有什么关系呢?他不看好他就不买,你看好你就买,他不看好,因此你也不看好。跟你有什么关系呢,对你有什么好处呢,对吧?所以他的看法是他的看法和我们有什么关系呢?对吧?所以没有什么可以评价,他不看好就不看好呗,不看好比特币的人多得去了,

对吧?比如说郎咸平同学也不看好比特币嘛。


您觉得您现在所说的投资原则还会“迭代”吗?如果会,可能是什么原因导致的?

我的绝大多数投资原则是很难被迭代的,因为我都遵循的是最简单最基本的道理,这也是一种让自己靠谱起来的方式。所以我的投资原则通常情况下,我认为很可能长期不会迭代的。因为就是看着长期而制定出来的原则。

 
作者:萌大大 查看全部
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还记得九月末李笑来曾发布微博称,“从今往后,李笑来个人不会做任何项目投资”,引起社区热议,也曾被众多媒体解读为“李笑来退出币圈”。而最近,李笑来在一次直播中正面回应了针对该微博的猜测,“可能不会离开区块链行业,因为(区块链)可能是跨越我生命周期的趋势”。

近日,在“一块听听”直播间,李笑来首次公开答疑其投资原则,并对来自社区的有关STO,稳定币等热点话题发表了自己的看法。

全球市场不景气的情况下,经济趋势和投资原则成为现场提问的热点。面对全球经济趋势,李笑来表示“不管是对哪个行业的人,在未来一段时间内都会面临经济萧条的一些恶果。”他说,对于低迷的经济,绝大多数个体在这个世界里是没有任何办法的,只能想如何在这样一个大环境不好的情况下,依然保持自己的实力。

面对“如何制定交易原则”的提问,李笑来回答得非常简单直白:“在任何时候都不要找死。所有的交易者都应该制定最朴素的原则。用来做投资的,是你可以判死刑的钱——从来不动用也没有事情。”他表示,如他反复表达的,投资决策一定要自己对自己负责,才是一个合格的投资者。无论是熊市牛市,场外赚钱能力其实是一个投资者的核心竞争力。

对于STO等听众反复提及的区块链行业热门概念,李笑来的态度是,“不否定其作用,也不认为它是什么趋势。” 他在互动中称,追热点对普及区块链行业没有什么意义,理论上STO也不是什么新概念,只是作为新名词被重新提出。

而对于他个人在区块链行业中的动向同样是社区关注的热点,李笑来在直播中确认,正在参与一个无币区块链项目。他同时表示,区块链是不可篡改的数据库技术,这个技术运行的过程中不一定需要币,比如绝大多数公共事物区块链项目。

面对稳定币的提问,李笑来坦言:现在很多稳定币可能还不如USDT靠谱。并且表示,稳定币本身属于区块链资产,对用户而言是避险工具,转移方便,没有地域限制都是其优点。

面对年轻人是否选择、如何选择高成长率行业工作的问题,李笑来回复说,成长率高的行业,一个最重要的共同特征:能够提高现有世界的效率。发现成长率极高的行业之后,一定冲进去工作,这是最好的选择。

以下为提问精选,有删改:


您认为当下区块链行业发展最重要的两个因素是什么?


这个问题问的挺好玩的,你说李老师认为当下区块链行业发展最重要的两个因素是什么?最重要的就一个因素嘛,两个我就不知道了,我说一下我个人的看法。

我认为当下这个区块链行业发展最重要的因素就是法治。注意这里的治是三点水的治,就是让法律来制约或者让法律来治理。

法治这件事情对区块链的发展尤为重要,因为如果没有法律制定说什么可以干,什么不可以干,那么就会出现很多的混乱,对行业的发展是不利的。一旦法治健全了,那么很多的事情好事情就会自然发生了,这是我个人的看法。



最近几天 STO 很火,那么 STO 接下来是否会普及以及对区块链领域会有什么积极作用?


最近几天STO很火,那么过几天他也就不火了,对吧?追热点通常情况下意义并不大。

我个人并不认为STO接下来会对普及区块链有什么太大的作用,理论上来讲,STO也不是什么新概念,过往的相当长一段时间里,很多的人都在做这样的事情,只不过是最近又当作一个新名词拿出来而已。我不相信那些非区块链行业的资产标的加上区块链概念就会自然火起来,这是不太符合常识的,只是一些人的一厢情愿而已。当然我并不是否定STO的这个作用,但是我不认为它是一个什么值得关注的趋势。



周一USDT暴跌后,关于稳定币的讨论非常多,而且现在越来越多的交易所开始上线各种稳定币,或是推出自己的稳定币。想问笑来老师,如何看待这些稳定币?稳定币对区块链资产,最大的作用是什么?


关于稳定币的讨论一直存在,客观评价,稳定币的很多解决方案在我眼里都不是特别靠谱,甚至不如USDT靠谱。稳定币本身也是一种区块链资产,转移方便,没有地域限制。

关于稳定币的讨论长期以来就是存在的。然后,我个人跟Bitfinex没有什么利害冲突和利害关系,我是否看好USDT也并不重要。但是客观评价,目前提出的很多的这个稳定币解决方案,其实在我眼里都不是特别靠谱,甚至不如USDT靠谱。所以如何看待这些稳定币?那么对用户来讲,它就是一个避险工具嘛,对吧?

稳定币对区块链资产最大作用是什么?其实稳定币本身也是一种区块链资产,它转移方便,没有地域限制,这些都是它具体的用处。



查理·芒格说过,高概率、高赔率的机会出现时,要下重注,而您在书中建议不要All In,请问这两者冲突吗?


这位同学提到,我在书里强调一点,绝对不能all in。然后问我说,我的这个观点跟查理芒格说的高概率高赔率机会出现时候要下重注,是否是冲突的?显然并不是冲突的,为什么?因为all in意思是说你有一百块钱,你就把这一百块钱全都投进去,这个叫all in,因为你总计才有一百块钱。但是所谓的下重注,重注并不见得说一定要有一百块钱投一百块钱才叫重注。理论上来讲,如果你的目标投资标的是十个的话,你有一百块钱,你一个项目上投了十块钱,那已经是重注了,是这样吧?所以其实并没有任何的冲突。



您如何看待这几天美股的暴跌,美股是否牛市已经走到头了,美股是否会重演08年的那种暴跌?


这两天从美股暴跌开始引发了全球股市的暴跌,不要是中国了,很多国家的股市都受到重创。那么不仅是股市受到重创,连原本与股市是跷跷板的B市也受到了重创。那么如何看待呢?其实很简单,就是一轮熊市开始了,牛市是否已经走到头了,都这样了,肯定是牛市一定程度上走到头了,对吧?

美股是否会重演08年的那种暴跌,这一点谁都不知道,没有人有办法百分之百的确定未来。但是有一点看趋势的话,很可能这一轮的经济重创是非常严重的,所以大家要做好这个过冬的准备。



互联网时代,版权一直被盗用…想听听老师对知识版权的这一块的看法。区块链能否让它更好?目前又有那些项目在做这方面的研究了?


其实不仅是互联网时代,在没有互联网的时候,版权也一直被盗用的。某种意义上大家看到的是在互联网时代版权盗用泛滥,但是并没有看到另外一个事实,在没有互联网的时候,版权盗用甚至不会被发现。到了互联网时代,版权的传播,版权物的传播和销售量暴增,增大到过去前所未有的地步,比如说是1万倍,于是你看到这1万倍里的盗版率就会变得极高极高,对吧?

是这种感受。所以互联网本身并没有给版权带来像人们想象那么大的伤害。那么区块链能否会让它更好?显然会的,但是需要很长很长的时间,并不是一天两天一年两年就可以看得到变化的。



您在书中提到,缺少专业知识的散户玩期货,加杠杆,交易这种叠加风险的波动性标的就是“找死”, 那从散户角度,如何制定自己的原则和交易规则,抗拒诱惑在这个花花世界最终活下来?


其实首先要说清楚,没有所谓的散户和庄,在我眼里,其实无论是散户还是庄,都是为自己的资金负责的一帮交易者。所以在任何时候都不要找死,不管是庄还是散户。那么交易的世界确实是一个花花的世界,对吧?然后制定原则是非常难的事情。所以最初的时候,所有的交易者都应该制定最朴素的原则,比如说我在《通往财富自由之路》里面,提到过这样一件事情,你用来做投资的钱是你可以为他判死刑的钱,就是这些钱,你从来不动也没有事情。这是个最重要的核心底层原则。没有这个原则的话,谁都玩不转。



老师接下来的七年准备做什么?


很多人关心这个问题,我自己也非常非常的关心。因为接下来七年准备做什么,我需要花很长时间去想,花很长时间去甄别,花很长时间去试。跟大家想的并不相同,通常情况下,当我想做什么事情的时候,不是一下子就想得到的,可能要花很长很长的时间。每一次七年的转变对我来说,都可能是一年到两年的时间去思考,去像苍蝇一样,左冲右撞,然后才能找到一条出路,对吧?

我对我的未来没有一个条条框框,对吧?所以我也正在积极搜索。当然了我一旦开始做了,你们也会看得到,因为我是那个罕见地把自己的生活公开在互联网上的人。



拿住是最难的,我想请问您的方法论是什么 ?


对,拿住是最难的。方法论是什么?其实我在很多地方都公开的讲过这个方法论。既然一个资产拿住是最难的,那么最有效的方法论就是拿到之后置之不理,然后呢,把一切的注意力关注在场外赚钱能力上,这样的话呢你就能够拿住那个东西了,因为你在场外是有钱赚的,于是你并不担心啊它大涨或者大跌,于是就相对容易拿的住,对吧?

所以呢,无论是熊市牛市,场外赚钱能力其实是一个交易者或者投资者的核心竞争力。



现在区块链的内容激励平台很多。但是,这些平台的机制都有很大的问题,很难做到「好文有好报」。不知李老师对这么多平台有没研究?是否有机制能解决现有的问题?


我觉得好文有好报,即便是在没有区块链的世界里,也并没有被很好的满足。因为好文的判定本身就是很难的,有很多的好文其实并不招待见的。

所以仅靠区块链就想完成好文有好报的这个解决方案,我相信是非常非常难的。然后现在大家都在尝试,我看到的最大的问题是这些平台吸引来的人,其实并不是来读文章的人,或者是写文章的人,而更多是想赚钱的人。所以这个初期用户需要很长时间进行自我淘汰,早晚有一天才可能完成,或者是更接近于我们想象的好文有好报。



现在是熊市,我们要做什么才能在下一次牛市来的时候有比较大的收获?长期坚持定投价值币会是一个不错的选择吗?


长期坚持定投价值币,会不会是一个不错的选择?理论上来讲,你已经确定他是一个有价值的东西,未来也有价值的东西。如果在这个前提下,那长期性定投肯定是对的呀。所以呢这个问题问的不好,而是说你应该问,如何确定某一样东西是有长期价值的?但是这个问题还是不好,因为这个问题只能靠自己去解答。但是是否坚持定投有一点前提,就是你是否对你的投资标的有穿越牛熊的信心?如果是的话呢答案就很明显了,是这样吧?



真正熊市的现象,除了您说的拿着谩骂都平静人的状态,还有没有其他的现象?或者,我个人体会,就是那些曾经在牛市时,高高all in 或者强奶项目的,再也不出现时,或者再也不出现时,就表示熊市已经到底了……想听到您的看法?


什么时候牛市到头了,什么时候熊市到底了?这是所有人都想知道答案的问题,但实际上没有人可以告诉你,因为如果他确定的百分之百的确定了,知道了这件事情,他为什么要告诉别人呢?所以像这种事情都是需要自己去判断的。以前有人说啊连卖茶叶蛋的大妈都去买股票了,那就是股市到头了。你看这也是一种判断方式,那你刚才说的呢也是熊市的一种判断方式。但是呢,我可以告诉你的是,一般来说,无论是牛市到顶还是熊市到底,都会超出绝大多数人的想象。所以绝大多数人也包括你和我,对吧?



一直听您推荐eos,但不少链圈朋友认为eos是中心化的,有背区块链的初衷和精神,您能通俗易懂的解释一下吗?


百分之百去中心化,在现实当中,是很难做到的,并且效率不高的。所以历史上来看,都是我们在追求一种妥协,其实在我看来EOS是在百分之百去中心化和可用性之间的一个有效的妥协。

嗯所以我不觉得他有问题。在另外一个是这样子的,你什么时候一直听我推荐eos了?其实我投了是事实,但是我很少在外面推荐,因为推荐也没有用。而且不要听我的推荐。因为你听了我推荐买了你也不分我钱,跌了你还要骂我,对吧?所以呢还是要自己做决定的。



能不能谈谈您是如何给“刚需”、“韭菜”概念下定义的?特别想让您谈谈将这两个概念提炼出来的过程?您是如何将一个不清楚、不准确的概念提炼、打磨成一个清晰、准确的概念?这个过程中,容易走弯路跑偏,平时应该注意什么?如何让这个概念和其他的概念产生清晰、准确、必要的联系?在去粗取精、去伪存真的过程中要注意些什么?


仔细定义一个概念,拿出一个自己的定义是一件非常难的事情,需要花很长时间去思考。比如说像韭菜这个概念,如果之前我没有伸出那么严重的舆论风波,我可能都懒得去想什么叫韭菜。

后来呢啊因为呢有了这样一件事情,我很深入思考到最终得到一个定义,就是那些把非零和游戏当做零和游戏去处理的人,那么就很可能是真正的韭菜,因为他们一定会面临今天他们自称韭菜所遇到的那些尴尬。而我在那本书里把那些尴尬都罗列了一遍,你看一看,这呢其实是一个习惯,你习惯于把你使用的概念精确准确,慢慢就好了。你就会发现很多人使用的概念是非常含混的,非常错误的,于是呢你就会不满足于那些概念的应用,于是呢你就要拿出自己的概念,是这样子吧。



对于区块链,是否可以理解为是一个类似苹果或安卓的底层操作系统,各种币背后的技术是基于该系统上的APP?判断一个币是否有价值,对于不懂技术的人,从公司公布的该技术解决问题的几句话很难判断,有方法吗?


你这个问题很难回答,是因为你所举的这个类比非常非常的不准确。所以当你去理解一个新生事物的时候,轻易不要使用任何类比,为什么?

因为类比通常情况下会把一个新生事物的复杂性简单化。所以不要用类比去理解新生事物,而是要跳进去理解那个东西究竟是什么,为什么?因为类比在这样地方不好使的重要原因在于说,类比是通过已知去了解未知,可是现在你遇到的是个新东西,所以跟过去是没有类比关系的,那这个时候你就失去了方向,对吧?所以轻易不要使用类比,把你的类比摘掉,区块链是什么?它就是什么,应用是什么,它就是什么,你别用这样的类比,而这样的类比会使你越来越困惑的。



马云宣布明年退休后从事教育,您之前在新东方很成功,也准备转行,未来会考虑继续投身或投资教育行业吗?


我说我准备转行,我的转行是要好多年的,然后区块链这个行业我也躲不开,所以呢我可能不会从区块链这个行业里离开,因为这也是我能够找到的最大的趋势,可能是跨越我生命周期的趋势。那么至于说未来会考虑继续投身或投资教育行业吗?比较难说,从投资的角度出发,我不认为教育行业是一个成长率非常高的行业。相比来看,比它成长率更高的行业有非常非常多。所以它不一定是个投资的好选择,但是我会不会去做这件事情呢不太好说。事实上我可能一直也没有离开过教育行业,你看我出书啊答疑啊讲座,其实都是某种意义上的教育。



下一个技术突破的方向是什么?


我觉得没有什么下一个技术突破,不要认为技术在不停地突破,你要看什么样方向,比如说,互联网发展到今天,它的最基础的协议,http没有什么突破,他就是那样子的,他已经完成了他最简单功能,然后以后大家一直在用,这有点像什么呢?就是盖房子用砖头一样,砖头这个东西不需要突破,对吧?

无论你改成什么样的房子,对吧?砖头它不需要太多的突破,于是区块链技术也是很像这种类比的,就是区块链技术本身目前来看已经比较完善了,它不需要什么太大的突破,而是更重要的原因就是在这样简单却有效的东西上,我们能建造出什么样的东西。于是呢下一个技术突破什么是什么?我很少去考虑。



您认为国外哪些区块链优秀的想法可以被引进国内进行尝试。第二个是您认为区块链最值得发展的领域是什么?


我不认为在区块链世界里,把国外的想法引进国内,这种做法还会起作用,长期来看作用不会很大。在没有互联网的时代也许很有作用,在有了互联网这个国际化工具之后,作用就没有那么大了,而区块链比互联网还要国际化,还要全球化。所以这种做法意义并不大。第二个是说区块链最值得发展的领域是什么?这我也公开说过,其实呢区块链最值得发展的领域并不是商业领域,而是啊公共事务,对吧?公共事务领域最需要区块链的这个这个辅助,对吧?



书中提到了周期和趋势的重要性,而且也提到了真正的趋势至少2个之后才能真实展现。等2个周期过后,万一风口不在了,或是红利差不多消耗殆尽了,那岂不是错过了一波风口红利吗?请问笑来老师,作为一个新入场的投资者,如何在理性兼顾周期和趋势之余,同时抓住行业早期风口呢?


其实一切的投资活动,最优势的策略是进行长期投资,其核心在于投资者能看到未来,能够用长期的时间来验证自己的想法。那么在周期多个周期发生之后,你可以验证你的想法是对的还是错的。但是呢如果是在半个周期或者是一个周期之内的时候,有很多的错误想法,也可能看到一个貌似正确的结果,所以呢,就会比较的混乱。如果你害怕错过风口,那就意味着说你其实并不适合来做投资,因为你只看到了眼前,你没有看到未来,对吧?

看到未来的人对风口本身是不一定感兴趣的,因为那些风口绝大多数只不过是幻想。



您如何看待目前金融行业净利润占世界五百强的一半,以后区块链会颠覆金融行业,还是金融行业会把区块链融合进去?


给你一个视角,这也是我的视角,为什么说金融行业会占这么大的比重?因为金融本身也是个市场,这个市场里的交易标的就是钱本身。而钱这个东西在今天的世界里数字化的世界里转移速度是最快的,交易速度也是最快的,所以它的市场份额是最大的。这应该是比较容易理解的一个角度。

区块链会不会颠覆金融行业?这也是很多人很天真的看法。一个数据库技术,颠覆谁呢没有谁可颠覆的。很多这个这个比特币的拥趸,对吧?在过去的几年里一直狂想比特币颠覆,那个你见过比特币颠覆什么了吗。

我个人是没见到的,即便是几年前,我也经常跟别人说,他并不是一个颠覆什么东西的东西,而是说它是个新生事物,有成长空间。



想问一下您认为的成长率高的行业都有哪些特征?这些行业我们在选择投资的同时,年轻人有没有必要进入这些行业工作?


成长率高的行业有哪些特征?这个是一个非常值得回答的问题,一切成长率高的行业都有一个共同的特征,一个最重要的共同特征,就是它能够提高现有世界的效率。

比如说互联网的出现,它就是提高效率,用的区块链出现也是如此的,还有什么东西像他们一样能够给这个世界提供这么大的效率贡献,所以他们的成长率就是一定会非常高的。那么年轻人有没有必要进入这样的行业工作,不是有没有必要,不要问有没有必要,而是说其实当你发现了一个成长率极高的行业的话,你是一定要冲进去工作的,这是最好的选择嘛。

只是在最终结果出现之前,你没有办法百分之百确定,那是不是真的一个成长率非常高的行业?



可以分享一下你对无币区块链的理解吗,区块链里没有币的通证激励机制会运行的好吗?


第一无币区块链,无币本身并不是说这个体系里就没有币了,而是说这个体系里不一定非要有币,有币也行没有币也行。所以我正在参与这个项目,就是在做无币区块链的。那么实际上区块链抽象理解就是一种不可篡改的数据库技术,在这个数据库技术存在的过程当中,是不一定非要有币的。而且绝大多数公共事务是需要这样一个没有币存在的区块链技术。那么至于说通证激励机制,不要误以为激励人类的只有钱这一种东西,真的不是这样的,所以你可以想象出很多场景没有钱的激励也是一样要做的,而且还有1万种场景,有了钱的激励反倒不好了的。



您在最近提出不再为自己投资,那您还负责INB的投资吗?


我觉得你这个担心是没有必要的,完全没有理解我当时写的这个字句,我当时说的就是个人不再投资,对吧?我个人不再投资了,是为了防止各种被站台,说句实话我被站台已经被站烦了。所以你在看到哪个项目说是李笑来投资的,对吧?那就是肯定是假的。



您刚才说USDT比其他稳定币解决方案更靠谱,那么,USDT最近一次暴跌,您有关注吗?您觉得是什么原因导致的?


说实话我没怎么关注,因为我不觉得那是一个特别大的事件,当然了好像是很多人认为那是个很大的事件。关于Bitfinex那次发行USDT的质疑声音,从来都没有断过,然后他们做的有没有毛病,我也无从得知。但是我对这样一个事件不认为它会影响区块链世界,所以就觉得他无足轻重了。



查理芒格不看好比特币,你怎么看他的这种看法呢?


还是那个回答,查理芒格不看好比特币跟你有什么关系呢?他不看好他就不买,你看好你就买,他不看好,因此你也不看好。跟你有什么关系呢,对你有什么好处呢,对吧?所以他的看法是他的看法和我们有什么关系呢?对吧?所以没有什么可以评价,他不看好就不看好呗,不看好比特币的人多得去了,

对吧?比如说郎咸平同学也不看好比特币嘛。



您觉得您现在所说的投资原则还会“迭代”吗?如果会,可能是什么原因导致的?


我的绝大多数投资原则是很难被迭代的,因为我都遵循的是最简单最基本的道理,这也是一种让自己靠谱起来的方式。所以我的投资原则通常情况下,我认为很可能长期不会迭代的。因为就是看着长期而制定出来的原则。


 
作者:萌大大

美国区块链工程师平均年薪逾百万,比AI专家高

资讯leek 发表了文章 • 2018-10-22 11:10 • 来自相关话题

在充足风险投资的支持下,许多区块链应用程序已经被开发出来,更多的应用程序正在开发中。图中,这位计算机程序员正在调整挖掘平台来挖掘比特币
 
 
据外媒报道,加密货币的价值可能会下降,但对区块链工程师的需求却从未如此之高。
美国旧金山专门帮助客户招聘技术人员的公司Hired发布全球统计数据显示,区块链工程师的平均年薪在15万到17.5万美元(约合人民币104万-121万元)之间。Hired表示,这比普通软件工程师的平均年薪(13.5万美元)要高出很多。

事实上,拥有区块链专业技能的工程师薪水与专攻人工智能(AI)的开发人员相当,但比其他任何专业的工程职位都要高。随着大公司开始开发利用区块链技术的项目,相关人才需求也在增长。Facebook、亚马逊、IBM和微软等公司目前都在招聘区块链工程师。

到2017年底,Hired已经将区块链列为其服务榜单中,从那以后,该公司发现招聘区块链人才的职位需求增加了400%。Hired首席执行官梅胡尔·帕特尔(Mehul Patel)说:“对区块链人才的需求非常高。软件工程师已经处于极度短缺状态,而区块链领域这种情况更加严重,这就是为何他们薪水更高的原因。”






今年3月份,达斯汀·威尔登(Dustin Welden)受雇于总部位于西雅图的Globys公司,负责利用区块链技术整合不同会计服务的项目。他说:“当我的头衔变成‘区块链首席工程师’时,工作量开始猛增,我现在每天都在LinkedIn上收到面试请求。”

目前,这些类型的工作往往带有诸如后端工程师、系统工程师或解决方案架构师之类的头衔,但据Hired表示,这些职位中有更多的人倾向于将区块链列为工作所需的技能。

许多区块链工程师表示,想要专攻区块链的工程师应该懂得网络、数据库设计和加密计算技能。区块链工程师使用多种编程语言编写代码,如Java、JavaScript、c++、Go、Solidity和Python等。





科技岗位前五大需求技能


帕特尔称:“这个领域需要这样的心态,即要对规划有长远设想。如果你要开发区块链技术,必须要有这种天赋。”





急需的招聘岗位


来源:腾讯科技;编译:金鹿 查看全部
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在充足风险投资的支持下,许多区块链应用程序已经被开发出来,更多的应用程序正在开发中。图中,这位计算机程序员正在调整挖掘平台来挖掘比特币
 
 
据外媒报道,加密货币的价值可能会下降,但对区块链工程师的需求却从未如此之高。
美国旧金山专门帮助客户招聘技术人员的公司Hired发布全球统计数据显示,区块链工程师的平均年薪在15万到17.5万美元(约合人民币104万-121万元)之间。Hired表示,这比普通软件工程师的平均年薪(13.5万美元)要高出很多。

事实上,拥有区块链专业技能的工程师薪水与专攻人工智能(AI)的开发人员相当,但比其他任何专业的工程职位都要高。随着大公司开始开发利用区块链技术的项目,相关人才需求也在增长。Facebook、亚马逊、IBM和微软等公司目前都在招聘区块链工程师。

到2017年底,Hired已经将区块链列为其服务榜单中,从那以后,该公司发现招聘区块链人才的职位需求增加了400%。Hired首席执行官梅胡尔·帕特尔(Mehul Patel)说:“对区块链人才的需求非常高。软件工程师已经处于极度短缺状态,而区块链领域这种情况更加严重,这就是为何他们薪水更高的原因。”

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今年3月份,达斯汀·威尔登(Dustin Welden)受雇于总部位于西雅图的Globys公司,负责利用区块链技术整合不同会计服务的项目。他说:“当我的头衔变成‘区块链首席工程师’时,工作量开始猛增,我现在每天都在LinkedIn上收到面试请求。”

目前,这些类型的工作往往带有诸如后端工程师、系统工程师或解决方案架构师之类的头衔,但据Hired表示,这些职位中有更多的人倾向于将区块链列为工作所需的技能。

许多区块链工程师表示,想要专攻区块链的工程师应该懂得网络、数据库设计和加密计算技能。区块链工程师使用多种编程语言编写代码,如Java、JavaScript、c++、Go、Solidity和Python等。

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科技岗位前五大需求技能


帕特尔称:“这个领域需要这样的心态,即要对规划有长远设想。如果你要开发区块链技术,必须要有这种天赋。”

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急需的招聘岗位


来源:腾讯科技;编译:金鹿